【会社】「飲み会の予約もカラオケで歌わせるのもイジメ…だと？」40代アパレル上司が膝から崩れた「職場いじめの言ったもん勝ち」深すぎる闇

夢の世界・宝塚歌劇団で痛ましい事故が起こった。若き団員のひとりが転落死したのだ。いじめがあったのではとする週刊誌報道もある。

危機管理コンサルタントの平塚俊樹氏はこう話す。

「いじめと聞くと若い世代の話に思われがちですが、残念ながら社会厚生労働省が発表している個別労働紛争解決制度の施行状況によると総合労働相談件数は15年連続で100万件を超えて、高止まり。相談や助言・指導の申出、あっせん申請、全ての項目でいじめや嫌がらせの件数が最多となっています。学校でのいじめで登校拒否に陥ることがあるように、

（続きは以下URLから）

そもそも会社の集まりに行きたくないだけ

親しくもない奴と過ごしたくないんだよ

飲み会やりたきゃ自分で予約取れよハゲ
お前と一緒にカラオケ行きたくないの察しろよジジイ
行ってほしけりゃお願いしますと言え

人と親しくなれないやつ　って見られる可能性は？
文句ばっかりのやつは単純にコミュニケーション取れないやつだなと思われる可能性高いと思う

>>1
酒とタバコを辞めた

金と今更の健康を得たけど、上役から嫌われた

また酒とタバコのコミュニケーションって大事なんだなぁと

飲みニケーションとかストレス

>>3
でジジイに内緒で皆で飲みに行くんだよ
邪魔なのいないと楽しいからなw

リーマンのいじめは、ガキのいじめとはスケールが違う。それでも皆自殺せずにやっているのは、したたかさを、それぞれが学んできたからだ。

みんながみんなカラオケ好きと思ってるとこ

>>8
藤岡藤巻の歌にもあったな。

酒のんでて時間が経ちゃ誰彼構わず説教するよ
昼間の会社じゃ静かにしてんだから　夜くらい喋らせろ！

今の40代なんてもう飲み会なんか面倒だからやめようぜやるなら残業代だせって年代なんだが
10歳上なら飲み会したがりだけどな

今は嫌な仕事を命じても今はパワハラだからな。何の為に仕事に来るんだか。相手がそう考えたらそう成るらしい
いくら変な知恵を付けて来ても関係ないけどね

転職をオススメします

そりゃ業務と関係ないことを立場を利用して指示するのはあかんやろ
やりたきゃ自分でやらないとな

音痴の人もいるから

50過ぎて近い年齢の奴らと話して
飲み会、カラオケ、ゴルフ、テニス、旅行、バレンタイン禁止したわ。
すっきりした。社内コミュニケーションに問題ないよ。

予約はまだしも、カラオケは歌えない奴にはイジメだろ
まだ酒みたいに歌えませんって逃げれるような社会通念になってないんだから

>>1
仕事じゃないじゃん？
仕事ってのは勤務時間内にやる事だからな

若い社員にカラオケ歌わすとかパパ活おじと変わらん

>>13
今は学歴信仰や資格マニアたちのビズリーチごっこがトレンド
採用された瞬間から次の職場を探してるぞ

歌わないとあいつは使えないとか言われるしな

オッサン連中っていつまで自分がチヤホヤされると思ってるんだろ
普通に成功者と会話したり、アドバイスをしてもらえる世の中で
そこらの企業のオッサンから学ぶべきことなんて何もないぞ

コロナで飲み会、新年会、忘年会全部なくなって会費も返ってきていい事尽くしだったな。今年はチラホラやり始めたけどずっとこのまま無くなればいいのに、全社員参加はなくなって欲しいわ、

飲みニケーションは古い文化
コロナで無くなってくれてうれしい

>>23
強制はダメだよね
それこそパワハラだわな

インキャが淘汰されないとこうなる

>>22
まぁそれでも上司だからなぁ

>>1
やりたい仕事なら、じゃまくさい雑用も我慢する。
金のためにいるとこなら、カラオケ行きたくない。
そういうこと

昭和が異常すぎたことに今でも気づいていない人がいるんだ。(´・∀・｀)ﾍｰ

職場なんて仕事をしに行くだけの場所って考えなんでしょ
なんでもいいけど、自分と違う考えの人に遭遇したときに狼狽しすぎ
後輩は先輩のやり方に合わせて当たり前という考えなんだろうが、だったら最初にそう言わなきゃだめなんだろうね今は
それが嫌なら辞めるでしょ自分から

楽しみにしてる奴もいるからな
そんな奴らだけで楽しんでろな

老害はよ死なんかな
老害はよ死なんかな
老害はよ死なんかな
老害はよ死なんかな
老害はよ死なんかな

平和ボケのゆとりボケ

嫌だと言ってるのに1曲だけ歌えっていうのを2時間経験した事あるけど本当に辛かった

ここってみんなコミュ力あって賢くて高年収勝ち組なハズなのにおかしくない？

>>35
と言う妄想だったのじゃよ

飲み会にプロテインやアミノ酸系のドリンクがあってもいいよな？と最近思う
健康に悪いアルコールを◯ホみたいに飲み干す文化は消えて無くなる運命なのではないだろうか？

行っても辛い行かなくても辛い
どうすればいいだよ

職場の雰囲気によるだろうな。飲み会もカラオケも。
コロナよりずっと前から学生のサークルでさえ飲み会カラオケ行かないヤツ多くなった。

>>30
合わせるのを普通と考えるから言わなくても合わせる訳で
合わせない奴に言っても合理的根拠をお願いしますと反論されるかパワハラになるかどっちかですよ

上司がネトゲーへ
部下とコミュニケーションとりに来いよ

もうコロナ縛りは無くなったのに忘年会はおろか歓送迎会も無くなってしまった
別に飲み会はそこまで好きではないけど有りから無しへ極端に振りすぎな気がする
転勤や退職する人も普通に帰って終了は少々味気ない

若い部下のテリトリーであるネトゲーへ行って
下手くそ上司がミソクソに言われたら
辛いでしょ？

同じこと

コミュ＝飲みってのが
◯カ過ぎ

今は
コミュ＝ネトゲー、SNSだろ

上司がネトゲー学べよ
時代についてこれない上司の下で働いても
未来はない

飲み会とかで人と話すのはダメだけど、ここで言いたい事書いてったり、喧嘩始めたり、他人を誹謗中傷したりは得意なの？

飲み会の予約や支払いの立て替えはハラスメントだろ
カラオケの強要に至っては人権侵害だ

飲みで接待する時代でもない
商談も投資も恋愛も
インターネットの中でパイプを作る時代
そしてインターネットはワールドワイドだ

上司が飲みをやめて
先ず、ゲーミングPCを買えよ
時代についてこいよ昭和のウンコども

面倒だからずっと前から会社の人とは飲みに行かなかった
しばらくして、職場の後輩を飲みに連れてかないケチな人という評判が付いてたと後から聞いた
ある程度は期待してたみたい

>>47
そんだけしっかり主張出来る能力あれば飲み会参加しても全然大丈夫だよ
行こうよう、飲み会
楽しいよ

コロナ禍の時は飲み会なかったけどコミュニケーションに支障はでなかったからね
うちの会社ではコミュニケーションをとるためのイベントは全部廃止になったわ

何で昭和の人らは仕事以外で嫌な事をさせるのがイジメと分からんのやろ
罵倒、殴る蹴るだけがイジメと勘違いしてるんやろか
それならそれでアルコールなんて身体や脳みそにダメージ与える物を摂取させようとするのはアウトと分かりそうなもんやけど
どんなルールで生きてるんやろw

後輩は毎日、ネトゲーの中にいる
後輩のいるインターネットに来いよ

アルコールでラリらんとコミュケーション取れないコミュ障には困ったもんやなw
自分がコミュ障ってのに気が付いてもないし

>>51
飲み会なくても困らない
どころか飲み会ない方が上手く回るってのが分かったからなぁ
もう酒も禁止にしてええやろ

>>50
言われなくても行ってるぞ
オッサンだからな

ヤニカス「おい！お前らタバコ吸って麻雀行くぞ！」
はアウトと分かるんやろ？
何でアルカス「おい！酒飲んでカラオケ行くぞ！」だと途端に分からなくなるんや？

どうせあれでしょ？
飲み会どころか、みんな会社行って無いんじゃないですか？
上司すらどんな存在か？わからないんじゃないの？
実はカラオケ？すらしたことないでしょ？
生まれてからまったくそういう社会の一部も体験したことすら無い人の方がここには多いんだから、
普通ならどんなもんか1回くらい参加してみたいとか思うと思うんだ。

たまに参加する分にはそんなにヤでもないよ

飲み会するなら参加は自由制
予約は参加する奴で

そうじゃないなら立派なイジメ

>>58
今どき飲み会がある会社とか逆に凄いと思う
どんな職種なん？
土方とか？

虐めというかハラスメント

イジメじゃなくて犯罪だろ

>>47
飲み会の幹事やるのまぁまぁ大変だよな。
飲み放題エンドレスで食べ物そこそこの店探して予約。
多めに金払う年配層と目の保養の綺麗所の若手女性をメンバーに誘うのも大変。誰と誰が仲悪いかとあるし。
こんな仕事外で頑張って参加者からごちゃごちゃ陰口言わられたら腹立つし、そういう人は年配でも若手でも1回目で呼ばないようにしてる。

じゃあお前は会社の綺麗所女性を会話力で
飲み会に呼べるんか？
仕事以外で関われるんか？って本気で思う。

カラオケは人によってはイジメの範疇に入る。

>>58
大人数でってのが嫌な子が多いんかなと思う
部署で飲み会やろうって言うと
俺と飲みに行くのは良いけど全体は嫌だって後からこそっと言いに来る子が何人かおる
なんかサシ飲みばっかやわ

経理からは回数多すぎ、まとめてやれーやと注意されてるわ

ぼっちの窓際部署に飛ばされて部にも課にも所属しなくなったら飲み会なくなった
労働組合の単位では総務とまとめられてて、総務に私の分の年末飲み会助成金が入ってるけど横領されてるわ

>>60
お前の全く知らない場所で行われている飲み会はある
呼ばれない知らないからないと思ってるだけ

ここの人達を馬鹿にするワケじゃ無いけれどたいてい
こうじゃない？

Fラン以上の学歴
コミュ力もある
イケメン
大手一流企業勝ち組
都市部タワマン住まい
最低年収1000万以上
その他経済や無駄知識豊富
投資でfireしてる

※上記に当てはまらない人はたいてい資産家でアパート・マンション持ちでインカムあって将来余裕のセレブ笑

※常識やマナーそういうのもちゃんと身についてる

こんな人達ばかりだと思ってた

飲み会自体が害悪でしかない

max5人だな
三国志みたいに何十人も集まる奴は意味分かんねえ
誰も全然仲良くなってないじゃん

>>67
飲み会といえば新年会か忘年会ぐらいしか知らないんだよきっと

　　　∧__∧
⌒ﾟ(｀･ω･´)ﾟ⌒　　乙
.ノ^　yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ 　l |
“””~””””””~”””~”””~”

そもそもカラオケが時代遅れ。金払って下手くそな歌なんか聴きたくないんだわ

一緒に飲みたい、会話したいと思わせるような
魅力がないのを他人のせいにしていて草

自覚のある音痴だと辛いよな

部下がコミュ障だと思ってるやつがいるけど、上司のコミニュケーションが下手すぎる
自分がコミュニケーション取れない相手をコミュ障呼びする人が多すぎ

>>67
ウチの会社のことをボクよりキミが詳しい理由は？w
どんな超能力使ったん？

そのうち仕事のミスを指摘するのもイジメだって言い出す奴が出てくるだろ。

ゴルフしなかったから蚊帳の外だったね。
何人かで起業して会社を離れる時も声が掛からなかったしw
おかげで路頭に迷わないですんだが。

>>79
ゴルフ酒飲みタバコ吸い麻雀が必須やったんやろ？
凄い時代だよな
あと冬はスキーも義務やったって聞いたんやけどホンマ？

>>68
そういう人たちこそ、大人数の宴会じゃないか？w

部署ごとの出し物付きだしw

>>78
あんまりミスを指摘しないでくれと言われたことがある。相手が拗ねちゃうから。でもミスを指摘しなかったら、ずっと尻拭いされるのはこっちなのに！

>>77
この文章だけでアンタはアスペルガー障害の可能性あると思うわ。話を他人と合わせるの苦手でしょ？
だから飲み会に呼ばれないんだよ。

相手が嫌がれば嫌がらせやイジメとして成立するからな、気付かず慣例を当たり前として行なっている言動こそ愚行と言えるだろう

社会にでて人とつきあうというのは、嫌なことにも我慢するのが当たり前。
こういう多少の理不尽にも耐えられない人間はどうしようもないよ

顧客の飲み会に参加する時は、どうしてるのか？と思ってしまう

自分の会社どころか、顧客からも誘われないぐらいの病気なのかな？

>>81
そうやと思う
俺は地方営業所だからそんなに飲み会無いけど東京本社は頻繁に飲み会あって強制だそうな
参加できない時は不参加届を出す必要があるんだってさ

>>83
飲み会にボクだけ呼ばれないんやない
飲み会自体がないんや言うてるやろ
ホンマ疲れるわコミュ障は

>>87
飲み会の回数は、地方のほうが多いんじゃね？

似たり寄ったりのところに住んでるし

>>85
それな
嫌だとすぐに文句垂れる人が増えた
何でも発信していいと勘違いしてる奴が多い

飲み会とか金貰ってもいきたくないのが大半やろ

何やってもあかんわ
もういっそ一生寝太郎かな状態の世界

>>89
車通勤が多いから事前に根回しとか必要なんで打ち上げとか歓送とかだけ

>>85
そうかなあ
今の時代は嫌なことは嫌だってちゃんとしっかりどんな立場の人にも言えることなんじゃないかと思うんだ。
理不尽な事＝生産性もコスパも悪い事だから
嫌なことをするより好きな事をして伸ばして行く方が能力も伸びる。
間違いを指摘するより褒めて褒めて褒めまくって人を伸ばさなきゃダメな時代なのよ。
昭和老害みたいに我慢しろなんてやり方はもう通用しない

都内の会社だと、都内だの埼玉だの千葉だの神奈川だの住んでるところがバラバラだから、中々都合が合わない

まあ分からんでもない。
ならお前がやれよと

>>93
事前連絡はどこでもあるだろ

本当に働いてるのか？w

女限定って言うよりも、これ日本の組織慣習の基本的な問題と言えば問題なのよ
要するに体育会系立タテ社会はどこも一緒ってこと
コミュ障陰キャぼっち好きがいくら仕事は頑張りますって言ったところで、最初は先輩のカバン持ちだねえ、気に入られなきゃ何もできないよー、でドッカーン終わり　自分で辞めていく
働き方改革なんて、ゲリピー逃亡安倍がやめたらもう、昭和根性主義に押し戻されてるからね
お前ら、もっと安倍を敬えよ
あとコロナちゃんも良かったんだよね

なんだ
古くて悪しき風習を断ち切ろうとしている有能な若手の話か

どれだけ仕事が出来るか
じゃなくて
どれだけ飲み会に参加出来るかで出世が決まった期間が失われた３０年ってやつや
少しは反省しなさい昭和の人ら

同調圧力や上司からの強制な
全部コロナがぶっ壊してくれた

昔は当たり前だったからなあ。

とはいえ今の若い人は何もかも法律やら持ち出してきて自分の正当性を主張するから面倒臭い時がある。挨拶もせず会社辞めてパソコン1式郵便受けに入れて返却した非常識な奴もいたけどそいつもやたら法律持ち出してきたわ。法律の前に一般的なマナー勉強しろと

>>90
我慢するという美学が現在の日本に無くなってしまったことが国として凋落してしまった原因のひとつだと思う。
世の中から理不尽なことがすべて無くなるのは理想だけど、それは夢物語であって、現実は常に理不尽と向き合わないといけない。文句ばかり言う奴はなにをさせても駄目

>>91
バブル時代、定期預金のおまけについてた海外旅行、
誰も行かないから行ってくる？で海外旅行ツアーがタダで回って来たな

>>100
お前は他人の出世云々を知るほど、その会社で働いていないだろうに

勤務歴1年持つのか？w

>>89
会社によるんじゃね
うちは本社は仕事が残ってても定時上がりのキラキラホワイト(開発部門は別)だけど地方は今日の仕事が終わるまでが定時ですっていうブラック寄り

まあだから二次会とかは出来ないので1次会で終わりな事が多いよ

>>103
我慢していいものと、いけないものとの区別が付かないんですね

>>94
それは机上の空論。世の中から理不尽が消えることは絶対ない。そのたびに文句を言って仕事をやめて転々としていたら、それこそ非生産的では？
世の中が回るのは我慢する人がいるからこその部分もしっかり直視すべきだ

>>101
コロナって社会的には迷惑な出来事感じがあるけど、いろんな意味で良かった事の方が多いよね笑
リアル会合会議無くなったし、納期遅れとかも廻りのせいに堂々と出来たし、便乗値上げしても簡単に通るしで

>>107
人のつきあいは我慢すべき部分は大きいと書いてある

>>105
どれだけ酒飲めるかじゃなく仕事出来たら出世する事は身をもって知ってる事やけど
経験なくても分かる事やで昭和の人
キミらも少しは自分の頭で考えることしたら？

>>106
本社の仕事が残っているかどうかなんて地方が分かるワケ無いじゃんw

>>110
人という字は我の押し合いを表してそう

おっさんやじじいのセクハラやモラハラはちょっと前までは当たり前だったのにな
若者には良い世の中になったもんだ👴

>>111
無職のカッペおっさんに出世なんか関係ないだろw

働いてから話せよ、くだらない

>>108
そうなんだけど
日本の終身雇用大企業社会主義と高齢長寿社会がその生きづらさをlimit∞にまで高めている特殊事情もある

>>112
俺がやり取りしてる営業部とマーケティング部の話だな
本社全体とかは範囲が広かったなすまんね

>>115
反論出来なくなったら悪口レッテル貼り
コレも昭和の人の特徴やねw

>>113
あなただって、なんでも本音で語らってないでしょ？
上司の機嫌をとったりしてるでしょ。
人付き合いは必ずどこかで我慢してる部分がある。それが集団に所属するための当然の常識だ。
些細なことも我慢できない奴はまわりに嫌われて爪弾きにされるだけ

>>118
バイト君同士が話ししている内容だよ、それw

無職のおっさんの唯一の労働経験であるアルバイト時代の話をするなよw

>>110
距離を置いた方がいい人もいる

こういうことを緩和できる手段としては、やっぱり終身雇用を前提としない制度作りかな
でもそれは本当の実力主義で会社は何も教えてくれないってことになるけど
で、誰もがすぐクビになる

>>108
タスク処理やシステム上ある多少の我慢は仕方無いけど

海外じゃあ、もうその人間関係のしがらみの面で我慢させて人に労働してもらうなんて石器時代の思考なのよ。
どこも人手不足、後継者不足で賃金も鰻登り登りだからね
じゃないと人どんどん辞めてっちゃうよ？
だいたい理不尽な事はそういうシステムや仕組みを放置してる管理や経営者が頭弱いってなるよ
やはり、どんな人でも楽しく気持ち良く働けいて儲かるっ仕組み作り出来る集団こそが今後生き残れる強い経営だと思うんだ。

>>120
議論中に論じゃなくどれだけ悪口レッテル貼りが出来るか
で勝負してた時代はココでももう終わっだと思ってたんやけどまだ生き残りがおるんやね

>>1
飲み会の予約だけでは済まないだろ
結局幹事をやらされるのと同義

日程調整、会費の徴収、上司に挨拶のお願い
飲み会の進行役に、精算まで

ブラックな所は上司や先輩の
要望(絶対条件)が多いから
それを新人にやらせるというにはパワハラだろう

しんどい過渡期を乗り越えられないと
ハッピーなネコストステージに行けニャい
ネコと和解せよ

>>98
安倍の働き方改革って
非正規と同じ給料に
正社員も下げましょうだからなw

社畜にはならんぞブォケ

>>124
悪口レッテルじゃなくて事実だからw

そんなの働いていない無職のおっさんだけよ、言っているのはw

働いていれば違うのは明らかなのだからな

>>125
そういえば子供の部活
1年生より上級生のほうが用事で忙し

>>123
たとえばコンビニで客全員に聖人君子のような振る舞いを求めることが可能か？
風俗の女の子が客を選んでいたら商売が成り立つか？
一部の業界だけを見るのは、木を見て森を見ずで現実をまったく俯瞰できていない。世の中を回しているのは我慢する人たちがいるからだ

>>88
キミだけハブって他の皆は集まってるんだよ

酒好きでよく飲み会に参加している俺が出世とは全く関係ないことを証明している

ただ、飲み仲間？の上司や先輩を日常の業務で利用出来るのはメリットがある

これからの時代は君の代わりはいくらでもいる我慢しろ！
仕方無い事もある、じゃ人は着いて来ない。

どうかお願いですからうちでなんとか働いて下さい！
うちに勤めれば、
パワハラ皆無。
好きな事得意な分野で楽しみなぎら高収入をあげる。
クレーム客は無視しろ会社で握りつぶす。
年間休日充実残業無し

>>1言で言うとまったくストレス無し！
もう海外はみんなこんな会社になりつつあるよ

学生時代の部活気分が抜けずに
社会人になっても後輩を顎で使おう
という人がいんるんだろう

>>129
議論中に
無職のオッサンは論で語り
エリート会社員は悪口レッテル貼りに走る
ってのがキミの見解で良いのかな？
普通は逆やと思うんやが一応なんでキミがそんな結論になったかは聞いとくわ
何で？

>>133
そんな事ないやろ
昔は宴会部長（）なんて物が存在してたって聞いたで

お金を払わないと物を売ってくれないのもイジメ

業務以外のことは基本全て断れるはずだが？

あと社会人になってまでいじめってワード使うおじさんきもい

忍耐がどんな難問にも、解決策になる

これ最後まで読んだけど
いじめられたって訴えた奴が強かで
上の邪魔な奴を排除にいじめって方便使ったって話しですな。

ヤニカス「おい今からニコチン摂取場に行くぞ！あ？断る？会社の事はニコチン摂取場で決まるんだぞ！そんなんじゃ出世出来んぞ！」
がダメな事は分かるのに
アルカス「おい今からアルコール摂取場に行くぞ！あ？断る？会社の事はアルコール摂取場で決まるんだぞ！そんなんじゃ出世出来んぞ！」
だと分からなくなるんやから凄い事やでw

継続は力なり。そして継続するためには時に忍耐することも求められる。
忍耐を軽視する奴はなにやらせても駄目。ほんと駄目

新歓の飲み会で新入社員は一発芸させられたりしたなあ

>>144
我慢だ忍耐だってほんとにウザくて草

今そんなくだらない事してる人なんて1人もいないよ
忍耐（耐え忍ぶ）なんて生産性超悪いことしてるからダメなんだと思う

年功序列、年取って楽できるよう
安賃金で馬車馬の如く働いたんだ！
が崩れたら、仕事さえ出来たら若手でも高給にしないと。
ノーマル日本人交渉苦手だからネゴシエ業流行りそう。

みんなでパワハラいじめやめましょうってなったところで
中国とかベトナムから仕事できるやつがやって来て
上司の言うこと何でも聞いてスリスリして地位奪われるだけなんだけどね
だから根本的な解決ではないんだよ
日本人がヘタレになって国力落ちてくだけだから
本当は日生学園みたいとこにみんなで行くべき

>>46
日本人にとって他罰的行動は当たり前です

コレな
相手が嫌だと言ったらアウトみたいな

そのうち仕事も断りそうだな

>>146
考えが幼稚だからそう思うんだよ。たとえば外で肉体労働してこい。忍耐の連続だから。誰かが辛い仕事をしてくれることで世の中が成り立ってるんだよ。
いいか、人は忍耐の対価でお金をもらってるんだよ。嫌なことを避けてお金をもらえると思うなガキ

>>148
戸塚ヨットスクールを批判する人たちが多いけど、あそこの教育で矯正されて感謝してる親御さんはすごく多い。
耐えることを教えることこそ今の日本が再び栄光を取り戻すための鍵だ

>>151
飲み会の幹事は
プライスレスですけどねw

>>152
暴行殺人はな

>>145
ひたすら仕事とは関係ない場所で芸を磨いた。
その経験が今の奥さんにもウケて結婚できたのかもしれんとは思う。どんだけ磨いても未だに天然ボケの奴には勝てないと思うけど、人を楽しませる事の出来る人間にはなれた。
殻を突き破り突破する力の
きっかけになったのは飲み会なのは間違いない。

昔ボウリングがお決まりの遊びコースだった時代は嫌だったな
あんなの点数取ったからモテるスポーツでもないしお金まで払って練習する気にもならんわ
それがカラオケに変わってからは歌えば初対面でも女の子をお持ち帰り
できるくらいに激変しちゃって時流に上手く乗った
何十人と付き合えたな
クルマ通学なんかしてると4年間
通勤もクルマで10代から大声で毎日歌うからもうプロ並みになってた
音楽やってる人にまでプロの方ですか？ってよく聞かれるな

>>152
今でもあるってことは
行かせてる親がいるってことだろうね

>>153
そうやって会社に貢献する人間が集団の中で認められて引っ張られる

こんなの30年前から思ってたわw
やっともの言える時代になったな

氷河期世代の悪ノリはいったいどんなアニメが原因なのか

>>154
なんでも事故は起きる

>>152
最近は幼少期までが大事とスクールしてたっけ
三つ子の魂変えられるのかな

会社の二次会でカラオケ歌わせるのは十分いじめだよ
そんなことやらせてるの日本の会社だけだぞみっともない

残業手当貰わないと飲み会には絶対に行かない

>>157
追いつめられた人たちが最後の救いの場として頼ることが多いみたい。忍耐を教え込むことを教える場は日本の中でもっと必要だ

>>158
忍耐でお金貰っている話からの
無給での奉仕を強要w

>>160
氷河期世代が学生の頃はアニメはまだ肩身の狭い存在よ

>>161
リンチ殺人だよ
訓練生の被害者だけでなく
訓練生を殺人犯にした罪は重い

>>163
外国は外国。日本は日本。なんでも外国と同じである必要はない。だったら、死刑の廃止とかもしないと。外国はほとんど死刑がない。ちなみに死刑を執行した国は日本を含めて全世界で18国だけ

自身の声が嫌いだったり軽度の吃音症というのもあるんだろうな
先天性や幼い頃からだと社会人になる頃に精神的な改善は非常に困難
そういう人なら無理させないでほしいね

>>166
あなたはお母さんに家事をやってもらってる時に賃金を払ってたの？

>>151
まさに典型的な老害で草
言いますけど、外でphysicalworkの方があってる楽しいって適正な人もたくさんいるよ。
デスクでキーボード叩きっぱなしや、客対応営業営業するのが向いてないって人もたくさんいるから。

何を基準に辛い辛いって感じるかは適正とか頭身体能力とか他人それぞれだし

老害がちゃんと人の適正を見る事を怠り（怠慢と無知識勉強不足笑）、なんでもかんでも奴隷の様に自分達の都合の良い様に使い倒す、それが我慢だ忍耐だ継続だって洗脳する時代はもうオワコンだよおじいちゃん！

社会に迷惑なんでさっさと年金生活でもしててよ

>>171
新人は上司のお母さんなのかとw

>>168
事故はどんなスポーツの世界でも必ず起きる

逆にボウリングとかカラオケが広まったのは馬鹿でも阿保でも誰でもある程度はできる行為だからなんだよ
ボウリングもできなきゃ障害者レベルで男の身体能力をみて女が品定めするわけだし
男も自分の運動能力や繊細さをアピールできる
カラオケが嫌いなんていう奴は音感がおかしいリズム感も異常の障害者っぽいなって素人でも判定出来るから男女で競い合うんだよな
性格も出るから恋愛対象の人の人間性までわかる
一人でずっと歌うジャイアンとかこの人は周囲の気持ちが読めてない異常者だってわかる
ものすごく上手く歌うと女はセックスや愛撫を想像してとろけてしまう

飲み会やってカラオケ歌わせるならば求人に書いておくべき
不都合と知っていながらそれを隠して嘘求人を出すのは反社会的企業だぞ

>>167
10数年前かアメリカのサーフィン雑誌見てたら
ナルトの広告かが見開きで載ってて、
ジャパンアニメが立派なサブカル地位築いたんだと思ったな。

>>172
そういう机上の空論は聞いてないし、全く議論する価値がない。現実を話してるのに現実を理解してないから。
みんながみんな好きな職業につけるわけじゃないだろ。
たとえば自衛隊。みんな人殺しが好きなのか？　忍耐力がなくて戦争できるのか？
考えがあまりに幼稚すぎる

>>173
無償で従事することなんてどんな集団でもある話だ

>>80
BBQもあったよ

>>174
リンチ拷問を教育などと言ってた
詐欺師の騙されただけ

暴行傷害で普通に犯罪だからな
殺人犯の貶められた訓練生も可哀想

>>179
忍耐でお金貰うはずでは？w

酒は飲んだら隠してる人間性が出るからな
飲めないようなやつは肝臓の障害児だしそんな奴会社には不要

>>182
だから、そうやって耐えて集団に認められて引き上げられて高いお給料がもらえると先に書いたじゃん

多数決で多数派が飲み会カラオケをしたがってんだからやるのが当然

>>184
飲み会好きでも出世しない奴なんて沢山いるし
もはや終身雇用ですらないから意味を成さない

カラオケなんて好きな奴に歌わせとけばいいのに、どうせ大半聞いてなくて違う話したりしてるのに
何で全員歌わなきゃいけない空気にするんだろうな
酒苦手な奴に一杯だけとか言って無理矢理飲ませるのと同じで普通にいじめだろ

人付き合いというのは、自分に興味がないものでも付き合うことだよ。
たとえば彼女が野球が好きなら、興味なくても付き合うだろ。
それは社会でも同じ。嫌でもその集団の中でお金をもらうならつき合えよ。当たり前な話だよ

最近の子は繊細で敏感でひ弱なんだから。
うずらの雛鳥を扱うように優しく扱ってやらないとダメだって事だな。

そうやって守ってくれたベテランが辞めた後どうなるかは知らん。

自分が好きな人としか付き合いたくない、というのは問題だと思うわ。
大人は嫌いな人とも付き合っていかないといけないからな

カラオケに行って、みんなの知ってる曲を歌わなきゃとか
選曲で、かぶったらあかんとか、考えすぎだろ。
選曲で迷ったらボカロでも入れとけ。
どうせ、誰も聴いてないんだよw

>>183
アセトアルデヒドの分解能力の差であって
アジア人に多い遺伝的欠乏
日本人に欠陥があると言ってるようなもの

>>186
仕事ができない奴が出世するわけないだろ。当たり前田のクラッカーだ。だけど、同じ仕事ができて人付き合いのいい人間と悪い人間がいたら、どちらを選ぶ？
これは課長島耕作を書いた弘兼憲史が言った言葉。
人付き合いの大切さを強く強調していた。サラリーマンのバイブルを書いた原作者の言葉は重いだろ

>>186
そう思ってるなら行かなきゃ良いじゃん。

行ったヤツの方が出世早くても文句言うなよ？

>>193
人付き合いってなんだろう？
たとえば飲み会とかには付き合うけど仕事は不親切なやつと
飲み会行かないけど一緒に残業して助けてくれるようなやつ、
どっちが重要な人付き合いだ？

海外じゃあ、人を育てる為のスキル習得を迅速にそして1人前の戦力になって貰うためには
・しっかりとしたマニュアルの上に褒めて伸ばす
・ミスしても叱らない
・辛いイメージを抱かせない
・楽しみながら笑いと主に指導する方が効果的で生産性が最も高いって研究結果出てるから。

昭和脳老害の効率メッチャ悪い辛いスポコンみたいで、
・おまえが前向きにヤル気出して覚えるんだ。
・仕事は見て盗んで覚えるんだ、誰も丁寧教えてる暇ナイ
・上司先輩より早く来い、遅く帰れ
・我慢だ忍耐だ1人前なるには仕方無い
・雑用でもカバン持ちでも何でもヤレ
・間違ったら怒る叱る
こんな虐待みたいなやり方してたら勤める人いなくなっちゃうよ。
日本は益々国力弱くなってっちゃう

>>193
仕事以外の余計な事をタダでさせたら
余計に仕事の効率落ちるから
やらない方がいいのではw

>>1
会社って金払うからって言って仕事させるんだぞ、しかもわざわざこっちが会社まで行かなきゃならない。
完全にイジメ。

>>198
完全にいじめとは？

>>197
大丈夫。その人しかできない仕事なんてこの世にないから。穴が空いたら別の誰かにさせればいい

>>200
仕事で評価させるのに
誰が犠牲を払って
無給の余計な仕事をするのかとw

>>200
そう思って働くのってつまらなくない？
この仕事は自分がやらなきゃ！って自分が決めるもんだと思う

>>178
海外じゃあ、人を育てる為のスキル習得を迅速にそして1人前の戦力になって貰うためには
・しっかりとしたマニュアルの上に褒めて伸ばす
・ミスしても叱らない
・辛いイメージを抱かせない
・楽しみながら笑いと主に指導する方が効果的で生産性が最も高いって研究結果出てるから。

昭和脳老害の効率メッチャ悪い辛いスポコンみたいで、
・おまえが前向きにヤル気出して覚えるんだ。
・仕事は見て盗んで覚えるんだ、誰も丁寧教えてる暇ナイ
・上司先輩より早く来い、遅く帰れ
・我慢だ忍耐だ1人前なるには仕方無い
・雑用でもカバン持ちでも何でもヤレ
・間違ったら怒る叱る
・自分で考えろ
こんな虐待みたいなやり方してたら勤める人いなくなっちゃうよ。
日本は益々国力弱くなってっちゃう

こっちが幼稚なんじゃ無くて老害がもう先進的なテクノロジーに着いて来れないんです

>>196
ミスして怒られたくないなら、スポーツ選手には誰もなれないな

>>201
飲み会は余計な仕事ではないと思うよ。
自分が好きな、居心地がいい場所にしか出たくないっていう人って
大人になってから成長止まるよ、まじで

>>204
スポーツは生産性ないからなw
税金チューチューしかない

日本オリンピック委員会会長が最たる例
損害ばかり

>>202
仕事なんて基本的につまらないものだぞ？　それに耐えてお金をもらうものなのに、楽しいつまらないなんて個人的な心情を持ち込むものじゃないし、自分一人で完結する仕事なんて存在しない。
仕事はみんなと協力するものだ。だろ？

>>189
野生のウズラって津軽海峡渡ると最近聞いて驚きました。

記事全部読んだら流行りの店に疎い子に店の選定と予約させてイマイチだったら「次は頑張ってね～w」といじり
カラオケ苦手だと言ってるのにアイドルの歌歌わせてそこから調子に乗って勝手に次々曲予約したり歌ってるとこ撮影したり
完全にアウト案件じゃねーか
昭和脳の老害ヤバいわ

>>206
生産性があるなしってなに？
それだったら娯楽の大半はすべて生産性のないものになるだろう

>>206
あの兆円を科学振興に使ってたら未来が買え…
せっせと未来を食い潰してる感は

話しかけるだけでいじめだぞ

ほっとけよ

飲み会を空気で強制すんならその時間も金払うべきよ

労働基準法だとほぼほぼ業務に必要だとする慣習上の事柄もちゃんと有償の業務範囲に入るよ。

逆にあいつ飲み会出ないからと行って阻害したり必要な情報与えない不利な状態にするのも違法だから

>>205
忍耐で金を貰ってるからの無償奉仕
出世するなら飲み会出ろと言った矢先に
出世は仕事で評価だ

仲のいい仲間内で飲むだけ
不要だよ飲み会は

いままで2次会とか会社カラオケとか参加してこなかったけど、最近参加したらすごい楽しかったわ
カラオケも別に下手でもいいしみんなノリノリになってくれるしアニソンでも全く問題ないし
なんか意識変わったわ

>>203
そんな会社は30年持たない。

ミスは必ず起こる。
人間がやっている以上必ずどこかでミスは出る。
ミスったヤツは社内で叱られるだけで済むが、上役は客先にアタマ下げに行くんだぞ。

その上役が定年やらでいなくなった後、社内で叱られた事すら無いヤツだけでどうするんだ？

>>207
それはキミがつまらない仕事しかしたことないからさ。
それが楽しいと思えるように自分でできれば、キミは成功者に近づく。

基本的につまらないと思いながらやる仕事してる人間はわかるからな

>>210
AI・ロボが生産仕事してくれる世界になれば
人類は労働から解放され趣味に生きられるとSFで

>>214
仲のいい、自分が居心地がいい相手としか会わない人間って
大人になってから成長止まるよ。

５０，６０になった時に差は顕著に出る

>>216
誰も叱らなければ良い

叱ることが良いと思ってる◯ホw

>>218
AIやロボットが仕事を肩代わりする時代になっても、そのAIやロボットを管理、教示する人間は必要になる。

そういった連中が、自分が働いてる時に遊んでた連中に自分の稼ぎを分配する気になるわけがない。

>>219
同じようなレベルの仲良し人材しか採用しない企業は
て話とおなじに感じたのは錯覚か

>>222
それは何のレベル？
学力？
だとすると、それとは全く違うベクトルとして性格とかあるよね。

人として「馬が合う合わない」って聞いたことないかい？

>>220
客が叱らないわけねーだろ。
金銭的な損害が出るんだから。
むしろ損害を賠償させられないだけ有情だと思え。

それとも、叱られない代わりにカネで解決させられたいのか？

俺がその場にいたら
歌詞を完全暗記で覚えて歌ってる時に
歌詞隠すか隠させて
コイツ歌詞全部覚えてるーwで総笑いを取る
一芸とはそういうもんだわ。

創意工夫して場をどうするか
この点が将来全く関係ないところで線として繋がる

>>201
飲み会を仕事だと認識する奴は開催すんな参加すんなって思うよ

11月初めに部署でやるけど楽しみだわー
別に強制じゃねーんで来たくないやつは来ないしお互い何も思わん
マジで同僚と飲みたい食いたい歌いたいっつーやりたがりだけが集まったからな

>>217
どんなに楽しいと思ってる仕事でも耐えるところは必ずある。
それと最初の話は、自分しかできない仕事なんてないという話だったよな。
たまに俺がいないと困るだろとのたまう◯カがいるけど、お前なんか一人いなくなったところで誰も困らないんだよバーカと裏で陰口を言われている。
一人で完結する仕事はない。すべて誰かから引き受けて、誰かに引き渡す。それが仕事の原則だ。どんな仕事であれ、誰もが歯車の一部でしかない

>>224
そんな客は切れよwwx

◯カ乙wwww

>>227
そうだよ。
耐えることがちょっとでもあったら基本つまらんという考え方は間違ってる

>>218
ロボットが実社会で運用されても、仕事がなくなることは絶対ない

>>4
お願いします

>>223
いわゆる安全牌てことかと

>>4
何で自分で意思表示しないの？
察しろとか相手に超能力求めてんの？

>>5
親しくなれない、んじゃなく親しくなりたくない可能性も考えろ
いつまでも学生気分でうんたらかんたら言うくせに、なんで会社で仕事以外の付き合いせにゃならんねん
お前と俺は友達か？　と聞き返したくなるわ

>>232
それは自分軸でものを考えられてなくないか？
他人軸だよな？
安全パイって

>>228
そうか。ならお前を雇う会社は無いわ。
カネをくれる相手の方がお前より大事だからな。

あぁ、だからお前は無職なのか。

>>216
いやいや逆で草

そんな大昔のやり方に拘ってる会社じゃん、今おかしくなってるのって
東芝とか年末どうなるか知ってる？光る東芝笑。

〉上役は客先にアタマ下げに行くんだぞ。

部下のミスは上役のチェック怠慢だから当然だよね？
ミスしたくても不可能又は事前にrecovery可能な業務シーケンスにしてない点でダメ。
ISO規格知ってる人だとこんぐらいわかってるよ笑

そもそも叱る様な状態になるシステムにしてる事自体がクリティカル管理出来て無いんだと思うんだ。

叱ったとこで損害は取り戻せないしね、だから叱るって言う行為が脳のリソース無駄にしてます

>>234
人付き合いの重要さを理解できないのは子どもだからだよ

>>235
多様なのを良しとしてる日本企業てどれくらい

まあ、自分が一緒にいて気持ちのいい楽な相手とだけ付き合っていてはいけない、
と昔言われたことの重要性が年とってくるとよくわかる。
差は歴然だもん。

だから若いやつにもそう教えてる

>>239
多様なのとは？

>>241
新卒にこだわらないとか

>>237
ミスして叱られたくないとか、考えが幼稚すぎる。
そもそも怒ることを否定しながら、なぜ怒って文章を書いてるの？
脳のリソースの無駄じゃないの？

>>242
いま新卒にこだわらなくね？
てか、多い少ないって何か意味ある？

>>238
一見すると飲み会という無駄な時間を過ごした存在が
仕事の時にアイツ、あれが好きだからあれが出来るから、あそこの出身だからって繋がる。そういう組織は強い。

>>244
昔にくらべれば背に腹で緩くなって来てるけど
入社式あるの日本くらいとか

>>238
それは強要されるもんとちゃうし、個と個で飲むなり歌うなりなら好きにすりゃあええ
仕事で取引先に言われたなら嫌々ながらも笑顔浮かべて付き合うこともあるだろう

同じ会社の中で強要すんなと言ってるんだよ
んなもん人付き合いでもなんでもねえよ
単なる同調圧力や

>>245
飲み会は嫌いな人との対処法を勉強する場だと思うわ

僕怒られたくないもん！ぷんぷん！
嫌な人とも付き合いたくない。好きな人たちだけで付き合うんだ。興味ないことはしたくない。僕、自分がやりたい仕事しかしないんだ。ちょっとでも飽きたら仕事やめるからね！

さて、こんな人間を会社は採用したいと思うでしょうか？

>>246
入社式があると何か問題？
別に入社式で入社するわけじゃないしね。

バンバンイレギュラーな時期に入ってくる

>>245
その繋がりを飲み会に依存するのが古い
管理職はそれを職場の仕組みに組み込まないといけない

>>243
笑いながら書いてますけど

ミスしたら普通褒められるよ？
こんな新たなやり方があったのか！って、そんでそのバクとして入力されて一瞬で共有されて次からはそれが自動的にハジかれるから。
数多くヤル可能性のミス行為が1つでも減るとみんなそれをする事が無くなるから超助かるってみんな喜んでる

>>245
仲の良い友達同士だけで仕事ができるならいいけど、様々な人間と一緒に仕事をするには、そうした繋がりを生む場がどうしても必要なんだよね。
それが嫌だというのは、社会不適合者

休日扱いの時間外手当は必須

>>250
うまく変化できると良いですね

>>252
はいはい、眉間に皺が寄ってますよ。怒らない、怒らない。なんで怒ることを否定しながら怒ってるかな。自己矛盾に気が付きましょうね。ボクちゃん

>>249
極端にすぎるし、嫌なことは誰だってしたくねえよ
もちろん仕事でそれを言い出したんなら幾らでも軽蔑してええけどなんでお前等みたいなんは関係ないとこで人間勝手にはかるんや？

>>255
実際もうそうなってない？
入社式があるような会社でもバンバンイレギュラーで入ってくるよね。
それがいいことか悪いことかは別として

>>236
かわいそうなやつやな
客より社員の方が大事に決まってんだろーーー

お前はいつか客のために切られる人材やな

将来無職w

>>257
大人になったら嫌なこともやりたくなくてもやらなきゃいけないんだよｗ
だからこそ嫌なことを嫌じゃないことにするにはどうしたらいいかを
自分で考えなきゃいけない

>>237
そうだな。
そして同じミスを繰り返す◯カはクビにするべきなんだ。
もちろん、そいつのミスで手戻りしたりベテランがフォローしたりして失われた損害を補償させた上でな。

叱られて済んでるのはむしろ有情だと思えないヤツは、そうなるだけだわ。

そもそも上役だって叱らないで済むならそんなに良い事は無い。
なぜ自分の子供でもないのに気を配ったり、叱ったり、自分の残業増やしてフォローしたり、代わりに上に謝ったりと神経使わなきゃならんのか。

大人らしくカネで解決させてクビ切った方がよっぽど楽なのに、叱るだけで済ませてくれてる事に少しは感謝しろ。
赤の他人に手間かけさせてふんぞり返ってんじゃねぇよ

昭和生まれだけ　いまだに会社で飲み会てやってるのか？

「飲み会」　この言葉だけでもう「アルハラ」認定確定だから
まともな企業ならもう、この言葉は禁止用語ですよ
未だに「飲み会」て平成か？！
どこのブラック企業だよ？

>>260
だからそれは個人の問題やろ？

わざわざそのストレスを与えるなって話なのにそこで勉強させてやってるってのが頭おかしいんだよ

仕事場まで満員電車で通勤させるのはイジメだ！

>>262
別に昭和生まれでなくてもやってるよｗ
キミも部屋から出たほうがいい

>>259
「仕事」がなぜ、どうやって存在するかわかって無いヤツだな。
まぁ、だから無職なんだろうが。

>>264
あのね、大人になったらストレスがかかることなんていくらでもあるわけよ。
ストレスがかかるからと逃げ続けていたら、逃げられないストレスに
対処できなくなるんだわ。

年を重ねれば重ねるほど、対処できる人とできない人で人生差がつくよ

>>258
時代はどんどん変化の過渡期ですねえ。

>>257
いまはそういう極端な方向に向かっているんだよ。ここの頭でっかちで幼稚な人間がまじめにそれを論じている。
しかも怒るな！といいながら自分は怒っている。本物の◯カでしょ

>>269
いや、これはもう変わらない普遍なものだと思うわ。
どこの国でも。

自分が嫌いなものにストレス耐性が強い人間が成功しやすい

>>268
だからそれはわかるよ

でもなんでそれを仕事でもないのに会社が飲み会やらで与えてくんだよって言ってんのがわかんねえか？

カラオケはまだわかるけど、予約くらいはやろうよ

>>272
だからそれが君のストレスになるわけでしょ？
そういうのに対処する勉強の場だね。

仕事ではなく君の人間力を上げるためのお勉強の場だわ

>>270
飲み会の話とまたちゃうからそこは知らんし
仕事部分については同意するわ

>>271
なんだか鈍感力という言葉が浮かびました。

今「アルコールでラリろうぜw」言うてる人は
覚醒剤が合法だった頃「覚醒剤でラリろうぜw」言うてたんやろか
海外では大麻が合法やけど日本も合法になったら「大麻でラリろうぜw」言うんやろか
いくら合法とは言え他人に麻薬を勧めるのはダメな事はくらい分からんもんかなぁ
でもタバコなら分かるんだよなコイツらw
ホンマこいつらの思考回路が分からん

なんでも長く続けていれば嫌なことにも遭遇する。いちいち頓挫していたら、継続できない。
継続こそスキルを高めて理解を深めて人は成長する。ストレスに耐えられる人間が最後は勝つ

飲み会の予約は業務中に動けるならまあって感じ
カラオケの歌わせるは酒を強要するのと同じだからアウトか

飲み会行かない奴が少数派で会社で浮くってだけだよ
行かないのは本人の自由だけど確実に居場所はなくなるわな
あいつはーとか陰口叩かれるのは間違いない
ソースは俺

>>271
成功してる奴ってサイコパスばかりだからな

ストレス耐性ゼロで
自分が嫌いなら人も習慣も排除
ジョブズにしてもイーロンマスクにしても

>>270
そうかもね
石器時代のやり方や精神輪で上手く行って来た脳味噌少ない老害がトレンドの変化に着いて来れないからムカついて必死に抵抗してる様に感じるよね

怒っても叱っても事態は好転しませんよね？
むしろより悪くなる方に向かうと思うんですけど

そろそろご飯の時間にします

>>276
それも重要だね

「打刻後の飲み会も仕事なんだぞ」
まだおるんやなこーいう人種
流石にもう死に絶えたと勘違いしてたわ

>>281
そんなことないってｗ

サイコパスでない人もたくさん成功しているよｗ
まずサイコパスでないと成功できないというその思い込みはやばいよ

酔った勢いで何でもするから酒飲むやつは嫌い

>>284
社内規定・コンプライアンスの欠片も無い様な
中小企業やブラック企業なら、なら未だに有るかも判らんねｗ

>>274
？
対処の方は勝手にやるよ
飲み会がどうのじゃなくて仕事でもないのに仕事のためだの、人間を成長させるだめだの強要すんなってのがわからんか？
キミんとこはなんかの宗教か学校なんか、会社じゃなく

>>288
勝手にどうやってるの？
できてないんじゃないか？

もし勝手に出来てるのなら嫌いな人とも一緒にいられるよな？
大人になったらそういう場面はいくらでもくる

>>285
サイコパスほど成功するのは事実で
経営者として向いている性質は
サイコパスだという研究結果がある

自分に甘々、他責が成功する秘訣

>>290
そんな事実はないｗ

>>291
企業経営者には強いサイコパス気質があるオックスフォード大科学者の調査結果

企業経営者には強いサイコパス気質がある

NHK「心と脳の白熱教室」、第1回と第2回では私が「楽観脳と悲観脳」についてお話ししてきました。第3回で講義を担当するのは私の夫でもある、オックスフォード大学のケヴィン・ダットン博士です。彼が追究している…

toyokeizai.net

>>289
いられるかいられないかの話はしとらんよ
無駄なストレスを会社が与えてどうするって話しとるんやで？

>>281
当たり前だ。
エジソンのように、何百回と実験に失敗しても
「これは失敗ではない。このやり方ではダメだという事がわかる。という成果だ」
とか言えるバケモノメンタルの人間だけが成功する。

そうでない凡人は、普通に勤めて叱られながら勉強して仕事覚えて稼ぐしかないんだよ。

>>292
別にサイコパスでなければ成功できないなんてどこにも書いてないぞ？
そもそもこれどこにも成功者について統計とってないでしょ？
よく見よう

爺さんと飲み行って二軒目行くぞオラァされた時はマジで辛かった
断ってもしつけえのｗ飲むのは構わんが時間も決めずにダラダラ飲むのは嫌いなんだよな

>>294
エジソンは早々にネタが尽きて
発明買い取るだけに墜ちていたけどな

>>296
大人になったらマジ嫌なこともやらんといけない場面はちょくちょくあるからね。

発想の転換で少しでもポジティブに考えることが重要だと思うわ

>>293
出世したら客と飲んだり食事したりする機会があるんだから、その練習だろ。

出世したくないなら構わないが、全員がそうだと管理職になるヤツがいなくなって困るわな。

>>295
成功者？？

経営者の統計で
経営者の性質がサイコパスだよ

>>284
まあ、良いんじゃ無い？
上司も能力関係なく飲み会にくるやつを出世させるんだし
出世したくないなら、どうぞご勝手に

>>300
企業を経営するのが成功とは限らんでしょ？

>>297
仕方ないだろ。
バケモノメンタルなだけで頭脳は凡人だったんだから。
交流発電も死ぬまで理解できなかったらしいしな。

だが、発明やら開発やらの世界では、そういうバケモノ級に根性あるだけの凡人が強い場面がある。ということ。

例えば得意先の接待の時はどーすんのよ
カラオケ歌えって言われたらイジメだって言って断るんか？
微妙な店に連れてってイメージ悪くするんか？

給料発生するならちゃんとやるとか言うの？
馬鹿なこと言ってんなよ

>>299
これならわかる

それならそれで仕事の研修として残業代くれとはセコく思うが

>>215
それなら参加すればいいじゃない？問題はそれでも嫌な人を無理に参加させる事だよ。

そもそも、体育会系の脳筋マスゴミやお笑い芸人が言う二次会の定義が一般的じゃない。
まともな会社なら上司、先輩は多めに払って一次会で帰る。先輩が二次会強制がない。

世の真理を見抜けるか見抜けないかの話だよな

>>301
キミの会社に必要なのは
仕事が出来る人ではなくどれだけ飲み会に参加出来るか
ってのは分かったけど
マトモな会社は真逆で
同じ能力ならタバコやアルコールを摂取する奴の方を落とす

>>302
音楽家やアーティスト、スポーツ選手ならともかく

会社務めの出世だから限定されるよ
会社での出世の成功とは経営層に上がる事になる

>>308
その会社はマトモではない、超ブラック体質だわ。
やめたほうがいい。

社員のそんなプライベートまで知りたがるとか、いい会社じゃない

まあここで高説垂れてる人たちも嫌なことを～、と口にしてる段階で飲み会は嫌なことなんだと認識してるんだけどな
この辺はほんとよーわからんわ
なんで仕事で飲んだりなんなりしなきゃあかんのやろ
というよりその仕事って営業だけやろ

飲み会もカラオケも業務じゃねぇのに頼むなって話だろ
部署内のコミュニケーションのためってんなら上司が幹事やりゃいいし

>>306
二次会強制なんてされたことないわ
強制される人は大変だな

>>309
会社勤めでも経営者が成功とは限らんでしょ？
たとえば大企業のバイスプレジデントが独立して赤字企業を作って
ひーひー言ってる場合、どっちが成功かとかわからんよね？

要するにさ、成功者ってのは自分がいまやってることに納得して
幸福感、やりがいがあるかどうかってことなのよ

>>310
酒、タバコは
リスク管理、自己管理出来てない
証だからな

うちの会社も強制じゃなくて飲み会は行きたい人だけって決まりに変わったけど、今度は「誘われない、仲間外れにされてる」って拗ね出す奴が出始めてめんどくさい。

>>315
それ、超ブラック企業だよ。
やめたほうがいい

>>304
「仕事取って来い」の業務命令をこなすのに必ずアルコールでラリる必要はないがな

>>314
その会社が大赤字なら
飲み会してる場合ではなく転職だぞw

>>319
でしょｗ？
成功者とは言えなくないｗ？

嫌なことから逃げるなって理屈は順番が変だと思う
①回避できるなら回避する
②回避できないなら頑張る
①がないと職場の仕組みが一生変わらん

>>316
だから飲み会なんて無い方がいい

>>321
回避できるからってずっと回避し続けてたら、
回避できない時に対処できなくなるよって話さ。

なんでもそうだけど、低いハードルから飛び続けないと、
いざ高いハードルがきた時にハードリングのフォームすらわからなくて
飛べませんよってこと

>>320
飲み会して出世のロジックが成り立ってない
飲み会で我慢してる場合でないよw

さっさと見切りつけて転職

5時以降は拘束しないで下さい

>>310
ブラックなのは認めるが
ニコチンやアルコール摂取場にどれだけ参加出来るかではなく
どれだけ仕事が出来るかで出世が決まるからキミの会社よりマシやと思うで

>>304
接待が得意な奴は接待で仕事を取ればいい
プレゼンが得意ならプレゼンで仕事を取ればいい
上司が接待が得意だからって上司が仕事のやり方を固定したら成長がない

>>324
まず、出世は何のためにしたいの？
随分出世にこだわるけど

>>326
ブラック企業に勤めててもいいことないよ。
３０代のうちに転職したほうがいい。
４０過ぎると逃げたくても逃げられなくなるからな

割り勘なんて言われたら死んでしまう

「出来るけどやらない」と「出来ない」は違うよね
飲み会全般のスキルは身に着けておいて損はない
社内の飲み会は罰ゲームかもしれないけど
お客との飲み会は仕事取るために必須なことも多いからね

銃器の自由化で自由になれる

>>328
飲み会開催側が
出世したいなら
飲み会を我慢しろとか言ってる訳でw

やりなくもない奴に
飲み会の手配までさせるのは
合理的では無い

飲み会の面倒くさいことを
押し付けだけなのに
成長や出世だの
いちいち恩着せがましい

>>316
そこはもう仕方ないかなーって割り切ったわ
平等に接するってそういうことだしな

参加したくないけど声かけてもらえないと拗ねる奴は正直マジでめんどくさいよな
うちのとこにもいるが、誘わないと俺に虐められてると取る小心で超絶捻くれ者なので今回の飲み会も声だけはかけたよ

>>333
いや、他人軸でなく自分軸で考えてみ。
開催側なんかどうでもいい。

自分がどう成長するかが大事。

行きたくもないカラオケでマイク渡されたら「青雲のうた」を入れて終わらせるの15年ほどやってるが、このテクニックを知ったおかげで生きるのがだいぶ楽になった

今はパワハラになる時代だけどね・・ｗ

仕事ならともかくそんなんやりたい奴がやっとけや
嫌がってるやつに歌わせて盛り上がるとかいじめだろ普通に

>>336
なんかワタミ臭がするw

>>339
確かに唄が嫌いなやつに無理やり歌わせるのはよくないと思う。
もしかしたら耳が悪くて生まれつき音程が取れない人かもしれないしね。

だけど、そういう人でもその場に上手にいることを学ぶのは
その人のためになると思うわ

>>340
ワタミってなんだっけ？

出世というより金稼ぎたいだけでは？
社内で役職が上がらないと給与上がらないのが現実だし
営業職や間接部門だと必須スキル
技術職は不要だけど独立してフリーになったときは必須スキルになってしまうね

金を稼ぐというか、嫌なことがたくさんあるこの人生をいかに楽に楽しく
生きるか、の生活の知恵だな

>>8
楽しいと思ってるのはお前だけ（笑）

>>342
「ありがとう」や「成長」があれば
お金（給料）は要らないという方針の

サイコパス経営者が従業員を過労死させた
あの居酒屋の会社

昭和感溢れる企業勤めだが、飲んだらすぐ酔う、カラオケ完全ダメ、ゴルフしない(やめた)、仕事はまあそれなり、という俺でも生き残ってるので当社はもしかしたらホワイト企業なのかもしれない
給料は安くはないが、超絶高くもない

>>331
そんなカビの生えたスキル覚えてどーすんねんw
仕事にはゴルフ、仕事には麻雀、仕事には酒、仕事には女
昭和やないんやからさぁw
もう平成挟んで令和やで
キミら昭和の人らに分かりやすく教えたると
キミらの時代に明治の人が「俺らの時代はさー」言う様なもんやで
そん時のキミらはどんな感想やったん？
「はぇ～やっぱり明治の人の言う事はタメになるわ～」か？

これただの利己主義者による上司いじめだろうに
もし嫌なら慰労会なんか私したくありませんという報告をまずしなければならないのに、報告どころか相談もしなかった
そのうえ、「行きたくないから」というしっかりとした意志にて職務怠慢上等でカラオケ屋は無断無予約している
なら、行く必要ないよね
でも行ったということは、流されではなく明らかに上司に対する反乱を意図したもの
職務怠慢に対して、いじめなんか適用されない

>>303
ドクター中松かよ(´･ω･)

>>349
我慢して付き合ってくれてたのに
調子に乗って
歌えだの要望するからそうなる

>>187
歌ってる最中に話されたり冊子を見られてるようなら歌が下手ってこと
歌がうまいと女の子たちも潤んだ目でジーッと見てきて一瞬も離さないって表情で見てくるぞ
そんな感じで一瞬も目を離さずに不細工非モテの俺を見てきたら脈アリとすぐわかるからその日のうちに気づいたら抱いてることばかりだな

未だに、酒を飲むことが偉いと思い込んでる昭和アル中カス問題
既に、アルコールカスは社会の癌認識が広まってる時代だからね

>>349
コロナで飲み会は減ったけど
他社からの新規案件とか経営者層からのお仕事の依頼はいまも酒席だなぁ
「出来るけどやらない」と「出来ない」の差は大きい
ちな、私も価値のない飲み会は普通にサボる
外せない仕事と重なったため欠席させて頂きます、と丁重に断るよ

要領の問題だとオモタ

カラオケめちゃ最高じゃん
底辺に転落してチェーン店なんかのクソブラックに入って低収入な時でも
バイトの女子高生たちをカラオケに誘えば歌がうまいと食い放題だったしな
もう俺と付き合う順番待ちするくらいになるから
歌わないとあんまり興味持たれないw

懲戒免職にしろ

俺はイジメとは思わんが
アル中＝薬物中毒者に
アルコール＝薬物摂取パーティーに誘われるのは迷惑ではあるな
ま、薬物でアタマがイカレてるんだろうけどさｗ

サラリーマン上司との飲み会　　難易度D
サラリーマン上司とのカラオケ　難易度C
取引先の管理職とキャバ　　　　難易度B
取引先の経営者とおっぱぶ　　　難易度A
取引先の経営者と風俗　　　　　難易度S＋

AとSは理由を付けて逃げたｗ
元々技術職で人付き合いは苦手なのでBくらいまでが限界かなぁ

会社の飲み会とか忘年会とか、普通に出席しないに⭕️つけ」ばいいだけじゃね？
気がちっさいだけじゃん
若い女とかようキャとかはみんな断りまくってるよ
インキャチー牛しか出てねーじゃん会社の飲みなんて

>>348
まさにこれ

今飲み会接待で営業ってどこも聞いたこと無い
みんなコロナでほぼほぼ全滅したから
もしかして闇仕事とか？

>>354
土木建築の業界とかだと確かにまだ飲み会接待ってありそう
でもそっちの業界の人ってコンパニオンさん呼んでどんちゃん騒ぎとか好きな感じはなんとなくわかる

あーページ飛んで読んだら飲み会をしたがるババアの嘆きか

こう言う奴ほんと意味不明だわ
なんでそんなに会社のやつと集まりたがるん？遊びじゃないんだよ？
しかも飲み会の段取りまでしなきゃいけないとか地獄かよ
好きでもない話も合わない会社のチー牛のためにそこまでする理由がねーだろ
金払えよじゃあ
30万払うならやってやるから

なんでクソブサチー牛の会社の雑魚相手に無料で接待しなきゃならねーんだ？
なにが仕事にも役立つだよマヌケ、微塵も役に立たねーよ

二次会のスナックでカラオケの本渡されて
どんな歌がいいかな？マイナー過ぎるのはアレだし、かといってありきたりな歌もなんだかなぁ・・・なんて悩んでたら
カウンターに居たホステスが
「誰もあんたの歌なんて真面目に聴いてないんだから、適当に選べばいいのよ！」と言われたな。

確か、憂歌団「おそうじオバチャン」を歌ったな。

俺に歌わせろ！

>>346
その社長は給料もらってないの？

>>363
そのホステスの言う通りなのよね
拒否する奴は自意識過剰もいいとこ
適当にその年代に合う曲や盛り上がる曲選んで歌うだけだろっつー話

>>363
さすがやなｗ

過去の話だけど一回だけ行ったことある
でも明らかに見た目からして違ったり生きてきた環境が違いすぎて無理だった
所謂、普通の人達
今で言う陰キャというものに当て嵌まるんだろう
地味な感じで一歩外に出ると景色と一体化する感じの人らが会社務めの大半だと思う

そんな彼らと飲み会に行くと、まず集合した時の「見た目」が全く違う
仕事の時はお洒落は抑え目にしてなるべく地味寄りな感じにしてるけど外では普通にしてた
勿論、その会社の飲みなので全力のオシャレはしない
ちょっとそこらに行く程度の軽めのオシャレで行った

そしたらね、まぁ学校のカーストを彷彿とさせる態度になってしまうんだよ周りが
女性社員達は周りを囲んでくれるが、男性社員は怯えた子羊のようにオドオドしている
こんな状況になる

カラオケに行っても、子羊たちは流行りの曲から少しズレたような曲ばかり選曲、こっちは大人気ソングを歌う
ここでも空気感の違いがバンバン出る
だんだん子羊たちの元気もなくなっていき苦虫を噛み潰したような顔で罰が悪いのか下を向いてる石像のようになりだす
女性社員達もこっちにしか話しかけてこないし、段々と子羊達に当たりも強くなっていく

もうな、可哀想になってくるんだよ
容姿もキャラも何もかもが違うのでこっちが気を遣って行かないようにしてるってことを覚えてくれ

ぇ？
拒否すると自意識過剰と思われるとか草
普通の人ならそんな会社の人前で歌なんか唄いたく無いよ
ほぼほぼ反強制的に歌なんか唄ってなんになるの

>>365
社長は貰ってる
従業員は成長のためにサビ残
そして過労死

会話したく無いって事だよ

酒が飲めない、音痴で歌を聞かれたくないっていう連中の意見しかなくて草
会社内で浮いてるんやろなというのが容易に想像できる

>>351
日本語でおk

>>370
ん？給料いらないって言ってる人は誰なの？

仕事のできない無能に限って飲み会のことになると張り切り出すよな