【仕事】「技を盗め」は時代遅れ？後進育成めぐり議論　「経験の言語化は意外と難しい」の声も

料理人や職人、技術職など、「技を盗め」という教育手法を採用している業界は多岐に渡ります。高度な専門技術を後世に伝えていくための伝統的な手法として評価する声がある一方で、疑問を唱える声もあります。

海運業界で働くXユーザーが「海運業界から『技は盗めおじさん』を淘汰したい」という主旨の投稿をし、大きな反響を呼びました。

そのユーザーは、新人に対して「技を盗め」と主張する同業者のことを「一見職人気質でカッコよく見えるが、教える理論を持ってないから教えないのだ」とバッサリ。

（続きは以下URLから）

技はYouTubeで学ぶ時代だろ

>>1　　　OJTとは On the Job Training （オンザジョブトレーニング）の略で、職場の上司や先輩が、
部下や後輩に対して、実際の仕事を通じて指導し、知識、技術などを身に付けさせる教育方法のことです。
OJTが生まれたのは第一次世界大戦中のアメリカです。

YouTubeとか言い出す池沼が出てこないとも限らんな

習うより慣れよ→重大なミス

寿司職人は3ヶ月で～！

いやくるくる回る寿司屋ならともかく
3ヶ月の寿司職人の店とかで喰いたくネーし

寿司屋が良い例やな

プロトコール化できない技術は衰退してもしゃーないよ

見て覚えたほうが早くね
その作業中に言葉で説明する
これをこーしてあーするとこうなるのでこうなった場合はこうしてって説明するより目の前で見せてやったほうがいいし

朴れ

部下を育てるのも重要な仕事
何のために部下より高い給料貰ってんのよ

>>6
おめえ味わかんねーじゃん

医療では、画像診断をＡＩに学ばせて専門家レベルに達しているだろ。
建設機械も、ＡＩで高度な作業をやれるようになってきている。

職場は学校じゃないので、大雑把なことは教えるが事細かく全部は教えてられない。
教え方がうまい先輩に巡り合うことはめったにない。

俺はじゃんじゃん教えちゃうお

>>6
ホリエモン！コイツです！

職人なんかただの中卒知恵遅れなんだから言葉は無理

一方で日本政府はは気前よく周辺国に技術を流した

>>17
頭悪いとついてこれなくて闇バイトにいっちゃう

何を今更。でしかないわ。

アイルトン・セナ、直々のマニュアルと走行ビデオもらったとしても、軽主婦や高齢者が鈴鹿で同じタイム出すのは1000%ムリ。

あのね、教え方がわからない

誰でも出来るように標準化したせいで職人気質が居なくなり向上心も責任感も無くなる
もう機械で良くね？

会社は学校じゃないんだよ

どのみち労働者は全員AIに置き換わっていくんだからさ
会社のオーナー以外は死滅する運命

擬音で説明は難しいな
グイッとやってキュッとなるからそこでババババーっとやるねん
みたいな

技を盗め
物を盗め
金を盗め

話して見せてやらせるじゃね

なんで給料払って教えなあかんねん
手っ取り早く技知りたいなら専門学校でも行け

技術はマニュアル化できても技能はマニュアル化できんだろ
見て盗めは今時ないにしても、ある程度は感覚的につかんでいくしかない分野じゃないのか

わりと下品な言葉よな　教えるのが面倒なDQNの労働者が言いそうな言葉

教える理論がないヤツもいるだろうが教えるのがめんどくさいヤツが大半だろ

才能あるやつは言わなくても盗むよ
才能無い奴をどうするかってこと

>>2
修業0日、Youtubeで握り方を勉強して、予約の取れない寿司屋を作った話を
激レアさんでやってたな。

>>6
ホリエモンた～す～け～て～

得意のリモートで覗いてくださいよぉ

これまでそのやり方で上手く受け継いで来れたのに、出来なくなったのには別の理由があるからでしょ
使い捨ての人材増やして、職人仕事を3Kだなんだと忌避する様に仕向けて来た罰だよ

2秒で伝えれそうな事を10年かけて気づかせるみたいな不毛な事してるのは正直な。

それとも、その程度で先輩ヅラしてる奴らの仕事が奪われてしまうほど無能なのか。

マニュアル作ったところでドンくさい奴には職人仕事は無理だろ
ソースは俺

技を盗めないなら
俺だったらこう教えるな
ここをがっとやってだながんとやればいい
という事になるな
それでわからないなら諦めろ
お前には向いていないという

俺の背中を見ろ

仕事取られるの嫌だから教えないで脱落してほしいってのも横行してるしな
まぁ下の奴もそういう奴を蹴落としたいくらいの気概が必要なのかもしれないが

俺も職人だけど、若いヤツにはどんどん教えてるわ。早く使えるようになったら現場が楽になるからな。教えもせず怒鳴り散らしてるヤツもいるけど、あれただの自己満だからな。あと言葉が浮かばない木偶。

技を盗むとか超絶非効率だよな
言葉で教えられることは全部教えないと
それが大前提で言葉で伝えることのできないコツなどは見て覚えるしかないよ

盗めという言い方が伝わらないんだろう
よく観察して自分のものにしろって意味だからな

ネット社会に一般的な物は通じんよ

昭和の学校では教師から「教科書は見て覚えろ」って言われたもんだ、当の教師は黒板に自習とだけ書き教卓で鼻歌を口ずさみながらタバコをふかしてたな…懐かしい思い出や(-。-)y-゜゜゜

言われてやってみて、下手なりになんとか形に出来る人は練習すれば身に付く可能性あり
でも言われてやってみて、理解出来ず形に出来ない人は早めに諦める方がいい

>>39
確かに職人仕事はマニュアルだけじゃ出来るようにはならんよな
生まれながらの器用さとか影響でかいし

技を盗めといわれて
真面目によく観察して真似る努力をしていれば
学ぶ意欲があると分かる
そういう人間でないと職人にはなれないってことだろうな
意欲があると見せればいろいろと教えてくれるもの
教えられないような人は自分だけの仕事をして終わる人なのだろう

新しい仕事のマニュアルやノウハウはきちんと教えてやらないといけないけど、それさえ済ませてしまえば後は本人次第だよ
自分から学ぶ気を持って無ければ教えられた知識や技術は自分の血肉にはならない

視覚と聴覚の記録は確立してるがもう触覚の記録も技術的には実用化してるからかなり伝承としては使えるらしい。
楽器演奏とかろくろ回しとか触覚記録でかなり教え易くなるはず。

だいたいこんな感じ
そのウチできるから解らなかったら聞いて

>>44
技は基本的に体で覚えるものだから
何度も何度も練習を重ねて覚える人間には無理だな
言語化して一回で覚えられる人間がいるなら
スポーツの練習は必要ない事になる
しかしそれは人間である以上絶対不可能な事なので
長い時間の訓練や練習が必要になる

「言語化難しいから盗め」ってのも短絡的でな。
じゃあ、スポーツの指導なんか無理ってことになる。
教える側の努力や工夫、熱意が不足してるって事なんだわ。

はじめチョロチョロ中パッパ
がーっと引いてスッと抜く感じ

そりゃそうだろ
教える方は何も得は無いし教える必要がない

自分がやってることを言語化出来ないとか、他者への伝達が出来ないとか言ってんのは、つまるところ自分自身を相対化したり外部から観察することを怠ってるって事でな。
そういう奴はいくら熟練していても進歩がない。ただただ同じことをやり続けて「馴れた」だけで、そこまでの人間ていう事になる。
進歩も何も要らねえ、ウチは同じことを同じようにやりゃ良いんだよ！っていう見せもあんのかもしれんが、自分らが変わらなくても社会や文化はどんどん変わっていくから、ほんの僅か、それこそ「重要文化財」に指定されるレベルじゃなきゃ泥船の運命だから、とっとと他所行ったほうが良いってこった。

中には「安全」に係ることでさえ教えられないヤツもいるのよ。「まずやってみて、失敗して覚える」とかいうの。それで怪我したり、死んだりしたらどうすんのって。
俺は見て覚えたけど、後輩には教えてる。自分より出来るようになったら従えばいい。見て盗むとか必要ない。

盗んで覚えろの仕事は基本大したことやってないのよ
人の命に関わったり大損害生じる場合は、させないもの
車の教習で盗んで覚えろやらんでしょ？
外科医が見て覚えましたはないでしょ？

日本の風習やな

>>15
誤ってることをか？
教え好きは間違えたことを教えるのが定番

出来れば仕事でも若者と絡みたくないくらいだよ

盗むほどのものでもないわな

効率も悪いし合理的じゃ無い
教える側の怠慢でしか無いな

機械音痴にはどうやっても覚えらんないよね
酷いのはコンセント抜けてるだけなのに電気付かないって大騒ぎするし

教えろって言うけど
それは職人が努力して掴んだものなんだよな
1億ぐらい授業料は払わんと駄目だろ
だって、それで食っていくんだろ？

向上心のない奴は教えるだけ無駄

>>21
センスが必要な仕事ってあるからな。
習えば何でもできるって考えるのは流石に世間知らずだわな。

職場に入れてもらっている分際でなんだこの厚かましい態度？
こういう人は親切丁寧に教えても出来なかったら
出来ない自分が悪いとは言わず、教え方が悪いと言い出しそうだな

と言うかほんと何様だよ？
じゃあお前が理論作って教えろよ、そこまで威張るからには
やるべき、部外者だけど見ていて不愉快だ

ほんと甘ったれは文句ばかりだw

>>65
教える側は、仕事の負荷減るからいくらでも教えるよ
教えられる側は覚えないし、メガネ付けろって言ってんのにメガネ付けないで労災起こして俺まで怒られるし
フザくんな

Z世代は◯カで犯罪者ばかりだから理論的に教わったところで何一つ身につけられない欠陥品だろ。Z世代と団塊の世代を他のまともな世代と同じように戦力として捉えてはダメなのは多くの観察例で皆わかってる。

マジな話、見て覚えるって段階は中級者以降なのよ
基本的な足腰出来た人が上手い人見て改善していく時にやる事
その時初めて熟練者の凄さも分かるから敬意も払うし追いつこうとする

>>1
数値化や言語化出来る物は出来るだけやれ。
それが不可能な物は実際に経験して体で覚えろ。
これしかないだろ？
しかもそのマニュアルが膨大に増えても、お前
覚えられんのかよ？という点もある。

マニュアルを作るのは簡単
なぜそうするのか、何の意味があるのか、コツは何かってとこを理解する努力やセンスが何より大切なんよ
応用も効くロジックは、自ら学んで実践して失敗して習得するモン
技術職にある親方制度を侮るなかれ
身に付けるモノはもうないと思えたら、さらなる高みを目指すのが職人気質

酷いのになると、原料を紙袋からバッドに移すのにどうやってやるんですか？とか言ってくるしなあ
たかだか25kgの紙袋持てないとかモヤシっ子にも程があるだろう

ジョブ型雇用になったから後続への技術伝承なんてしないよ
相対的に自分の給料下がる恐れがあるからな

言葉で言っても、どうするんですか？とか二度手間だからな。次に書いて下さい。と成る。最終的には、何処かに配転に成り、消えてしまう
◯カに教えるのは無理だから。聴いても理解出来なきゃ見せてもダメなんだよなぁ

>>15
> 俺はじゃんじゃん教えちゃうお

女性キャンパーのテント侵入オジサンですね？

技術を持ってる人は基本的に学がないから言語化能力がない
言語化能力がある人は技術を習得しないしやらせない
だから昔は長い年月をかけて育ててきた
今は◯カがよくわからず作った作業標準(笑)をちょっと読んではい終わりだよ
そらまともな物が継承できるわけがないわな

>>66
PC起動したけど全くカーソルが動きません！ウィルスでしょうか？と半泣きで訴えて来た女が最近いたわ

口喧嘩レベルの反論をするなら、教えられる程度の内容なら
誰でも出来る仕事しかないから、代わりは誰でもいるし
代わりは誰でもいるって事は安い給料の仕事になるけどいいの？
と言う

職場の雰囲気と離職率に表れるから
すきにしたらいい

でも口で言われるとクチうるせえ細けえって言われるんでしょ

いやー、土方とか警備員とかとにかくエバるので、
その前の話なんだよなぁ。

言語化しなくても良いんですけどね、動画撮影すれば良いから
だからインターネットの時代は日本は惨敗したけれど
動画撮影してAIに学習させるようになれば日本は再び
復活するのではないかと囁かれているわけです

30年後あたりは脳から直接デジタル信号で送られて
記憶として体が覚えるからそれまでの辛抱や

まあ、でも、電気屋呼んでも解決しなかった水漏れとか普通に直したりしてるし、会社の技術者ってある意味すごいと思う（自画自賛」

そういう事だな
言語思考が発達してないんだよ
こういう人種は
自分がやってる動作を言語化できない

言語化下手なんは盗んで覚えろ文化が蔓延ってるせいやろ
言葉で教える習慣付けろや

六大卒底辺だけどシェイカーの振り方とかカンナのかけ方とかの技術は口や文章で言われてもわかるようでコツの初めの一部分しか伝わらんしな
上手い人の見ながらひたすらやってみるしかないし言語化なんて無理だわ論文になる

>>82
今の子はパソコン使えないのもいるからなー

職人技術者の中でも舐められちゃあいけねぇで頭一杯の人はダメよ
自分の事しか見えてないから部下は持てない
そういう人は一人でやるか家族でやらんと

学歴はあんま関係ない
本読めない人種が居るだろ
コミックと電通の番組しか知りません的な
アレ系は駄目だ
語学力ってのは日常的に吸収し続けないと伸びないからそういう習慣ゼロだと表現力が全く伸びない

メシの種をそう易々と教えてたまるかってな。
客人みたいな態度の奴には特にな。

これは全てを言語化しろって話ではないよな？
指導する側もされる側も双方の努力が必要だし、その接点として最低限のコミュニケーションが必要

タイパ悪そう

あのな、バイトのマニュアルなんかは、バイトが責任取れないからマニュアル通りやれって押し付けてんだよ
マニュアル通りやって失敗したならそのマニュアルのせいでありほんなマニュアル準備した会社が責任持つんだよ

後進を育てるって事は、将来責任を取る側の人間になってもらわないとならない訳で
無責任なバイト感覚ならそんな奴要らねえんだよ

日本は職人を作りたがり、アメリカはシステムを作る

これがモロに出たのがWW2な
パイロットの育成と命への考え方が真反対
日本のやり方は中世の徒弟制度からさほど進化してない
今でも中小企業なんかそんなところしかない

基本中の基本も指導出来ないしたくないなら
未経験の他人雇っちゃダメ
経験者に限るって求人に書いて面接でも確認しなきゃ

俺も大卒で大きな工事会社に入ったら高卒ばっかの世界でこんな馬鹿が世の中の大多数なのか？って
しかも5年先輩に指導されたんだけどその先輩より新人の俺の方が給料高いの
まあツーリングに行ったりしたけどだんだん他の高卒軍団に合わせられなくて昼休みの野球を断ったり何か何まで◯ホだなーって思ってたのがバレたのか無視されて酷かったなw
そっから会社辞めてグレちゃったからもう毎日すべて女遊びに注いで朝から深夜までギャンブルセックス
その後は資産家の女を見つけて結婚して遊んで暮らす人生になったな
悪知恵が働いて知能もあったらこの国なんて働かなくとも生きていけるのに◯カは終身労働から抜け出せないんだよな
他人から搾取することが資本主義の基本なのが分かってない

>>74
わけのわからん素人こそ手本見せるからよく見ててねが大事
中級者はむしろなんとなく分かるから指示すれば結構できる

近くの会社の職人系に若い人がまったくいない
大半が大卒ホワイトカラーになったんかぐらいいない
ビックリするぐらいおじさん、おじいさんだらけ

俺は一回しか教えないよって言って教えてる。できる奴は一回で覚える。

我流でやらせてくれみたいなのが認められたらいいよね。技を盗めみたいなこという業界は経験値みたいなの必要だから、簡単に教えられるものでもないでしょ

>>74 >>103
どっちも間違いとは言えないね
初心者が上級者の動きを見て「上級者ってこういう風にするんだ」って
イメージを固めることは大事。それは今後の指針になるから
しかしながら、初心者の時点ではそれを見ても何やってるか分からんから
直接参考に出来る事は少ない。それを直接参考に出来るのはやはり中級者以降になってから
初心者の内はやっぱ基本を手取り足取り習った方が良い

>>104
大卒の若いのはバイトに行っちゃうじゃね
建築とか◯カのやる仕事だと思ってるだろうし頭のいい大卒はスーパーの品出しやレジにいく

>>107
言葉で言っても実際扱うものも見たことなかったらマニュアル見てもわからなくね

職人は無口で頑固ってイメージあるでしょ？
あれはね多分、商売とかには向いてないコミュ障が職人になるって
パターンが多かったからだと思う
だから「見て盗め」ってのもぶっちゃけ言えば、教える方もコミュ力が無くて
上手に教えられないからそう言ってただけのように思うｗ
で、みんながそうやる内に習慣化したと

だからコミュ力に自信がある人は普通に教えてくださいｗ

>>102
続き
高卒に驚いたのは教えることをケチるんだよ
あれはカルチャーショックだったわ
俺は教えることで自分が向上するって思ってたから他人に教えることをあんなにケチのが信じられなかった
長年の経験だけが自分の存在価値だから守るのに必死
修理マニュアルが文書にもなってないのな
当時からマニュアル化する作業を始めてたけど今まで50年何してたの？阿保って
もうねそんな馬鹿と一緒に人生費やして一度の人生終えるなんて考えられなかったな
俺の100倍くらい鈍いし
アイツら100回くらい生まれ変わっても俺の足元にも及ばない思考回路してるし
わざわざ付き合ってられるかって
もう散々遊んで遊んで快楽の限りを尽くしたからいつ死んでもいいって気分で満足な人生だったけど
アイツらまだ定年延長で10数年も働いてんのw
暑い寒い騒音に3kで
サウナのような蒸気配管で顔がてかって干物みたいなのが多かったなw
中学校の担任もググったら小学校の校長になって臨時職員で採用されてたけどもう65まで働いたら死ぬの待つだけでうん千まん貯め込んで◯ホの極みとしか思えないけど
コースから逸脱して生きるのはハイリスクだから自分から飛び出すのは無理
まあ放り出してくれたおかげで俺も最高の人生が歩めましたわ

>>109
だから２行目３行目でそれも大事だと言ってるじゃん

だって、あいさつしねーもんまず。

>>112
その下で否定してる文章だったので何が言いたいのかわからんかった

>>2
youtubeってそれしか利用価値無いよな

寿司とかyoutube動画で一日練習すれば達人クラスにできるだろうな
むずいのは集客と仕入れのコネとノウハウ

技能実習生みたいに安く長くこき使うための体の良い方便よな

>>116
仕入れのコネに十数年wwww
高卒底辺って発展を阻害するクソばっか

職人に適当喋らせつつ作業させつつを後継者AIに観察させて言語化させればいいな

>>119
それこそ新人がその後継者AIのところにいたら済む話では

国全体でこれができなかったから一次、二次産業のレベル落ちてんだろ？俺もブルーワーカーだけどおっさんの保身で自分より下のやつ干すのまあ酷いもんだよ

寿司屋のパターンは技術よりその他の能力がとんでもなく高いから成功したってだけやからな

>>1
職人のおじさん達は口下手で、そもそも教える事に長けてはいない。
仕事を覚えたいのは当人。
職場は、仕事をして金を貰う場所であって、仕事を教えて貰う上に金も貰える場所ではない。
それでも覚えたいと思う程、収入が良いわけじゃ無いのが現状の問題だな。

>>34
離島で船でしか行けない所で1日限定1組のみならあり得るな

教えられてもへそ曲げて辞めるだろ

>>1
それくらいでないと、なかなか技術は身につかないよ。

職人の技の類いか。
先端技術は相変わらず無制限に盗まれ続けてる。

給料貰ってんなら学んでから来いが本筋だよな
手取り足取り教えて欲しいならそれなりの講師謝礼払って教わらなきゃ

マニュアルを見て覚えたから完璧にやったら叱られるんだぜ。機密がどうこうとか言われて誓約書まで書かされて、理不尽極まりないわ
かと思えば、何の資格も無いのに有資格者より危険な事をやらされる。本当にやるのか？と問えば、資格者にやらせたら仕度が大変だ。お前は直ぐにやれるだろう

ブラックは外国人ばかりだから

>>123
ちょっと違う
職人って同じ会社でも全員やり方微妙に違ったりする
人それぞれの能力が違うようにその人にとってやりやすいやり方でやってる
なので教える人が正しいこと教えても他の職人はそれちげーだろ実際そんなことやってられねーよって言ったりする

>>129
完璧だと本人が思ってるだけで、上がった物が使い物にならないなら、そりゃ怒られるだろ
重要なのは工程じゃなく、結果なんだから

職人って基本馬鹿だしコミュ障でもあるから言語で情報を伝える知性が乏しい

まあ、言語化したら、たいした仕事してないのはバレるｗ
壁張りとか左官とか、上級はアレとしても、やるだけなら
すぐできる。

盗むのは得意ニダ

>>123
後継者はどう育てるの？

新しいやつの面倒見ないで文句言う
社内政治でうまくいったやつだけサバイブできる
こんなカルチャーの会社から人不足で消滅する
まあ当然の流れじゃね？

>>123
昔は職人の弟子なんてタダ同然でこき使われててさ
その代わり技を教えてもらえる（勝手に盗めってだけだがｗ）と言う事で
ある意味ギブ＆テイクが成立してた。でも今の労基法の建前では
そう言うの許されてないから賃金払わないといけなくなったね
だから、何で教えてやって金まで払わないといけないの？っていうバランスが崩れたのかも知れない

しかし個人の職人ならそれでもいいけど、会社の場合はノウハウを共有しないと
組織全体の戦力が高まらないから、会社から給料貰ってる上司は部下に教えるのは当然給料の内だろうね

>>136
育てない
経験者しか雇わない

喋れるってのも能力の一つだからな
両立できる人間なんてほぼ居ねーのよ
教授だって喋れない人間の方が多い

>>123
だから最近は料理人になるのでも現場で修業とかじゃなくて
そういう専門学校で習う人も増えてるって聞いたよな
まあ、そっちの方が基本がちゃんと身について上達も早いかもな

>>139
お前の代わりはいくらでもいるでまかり通るならそれでいんじゃね？

>>140
正直大学の先生って、講義が下手な人の方が多いくらいだったな
まあ、研究の方が本業だから仕方ないのか

昔の人はシステム化するのが嫌いというか苦手
先のこと考えなくてもよいぐらい年取ったらなおさらだよね

>>138
以前は育てるつもりで、未経験も雇って教えてたけど
大体育つ前に、自分には難しい過ぎるとか、体力が続かないとかで辞められた
難しいと言われても、ポンチ打ってボール盤で穴開ける程度の事が難しくて出来ないと言われりゃ無理だなコイツと結論付けるしかない

>>138 労基法はよく知らんが、吉本のシステムとか労基法違反なの?

仕事奪われるのが嫌だから教えないんだろ。

>>50
供給過多な時代ならそうだね。

大手の印刷もこんな感じやったわ
はよ教えろボケ
1枚で多く刷った者が偉いとか言うて◯ホが居たけどそいつ会社辞めおったわｗ
凹

>>146
前に闇営業問題の時に話題になったじゃん
殆どの芸人と契約すらしてなかったって。騒然となったよな
かなり黒に近いグレーだと思うｗ
>>147
ぶっちゃけライバル増やしたくないから教えたくないって人は居そうよな

>>147
見習いと言う名の奴隷が欲しいんだよなー

営みの技は盗みたいです

>>147
そういうのもあるね
自分の技術は自分の飯のタネだからね
基礎はともかく深いとこはタダで教えるわけはない

まともな部下に巡り合えるかも争点

今は魚を捌く必要すらないもんな
適度な大きさにカットして、ネギ載せるくらい。
あとは、熟成保管方法と期間だけ習えばいい。

ものすごいフェラうまい女っているよな、やっぱ経験とセンスなのかね

我が拳は一子相伝、教えるわけにはいかぬ！盗め！

江嶋か

>>154
そういうまともな部下を見た時
「こいつは見所あるからシッカリ育てたい」と思うか
「こいつはいずれ俺の立場を脅かしそうだから冷遇しよ」と思うかで
その人の器の大きさが出ると思う

匠の技的なやつは教わってもダメだろうね

>>157
まあ、ラオウ君もどちらかと言えばコミュ障ですからねえ

IQ高い人が低い人に物事説明するのが苦手なのと同じ
意識せずに身に付いたものを教えるのは大変

こういう職場って上のステージが用意されてないのよね。仕事教えて一人前にしても次のステージに行けないからね。

そもそも機械発達したらもうオワコンでしょ。レジの次は職人が消える番

Q&Aみたいな一問一答求められても難しいんだよなぁ
かと言ってフローチャート作る労力凄いし

見せてもらって真似するのは、結構良い上達方法だと思うけど

>>162
長嶋茂雄が「ここはね、ビュンってやってドカーンって感じでやると良いんだよ」
みたいに教えてたあれだね。多分本人的には大真面目なんだよな
ホントにビュンとかドカーンって感覚でやってヒットが打ててたんだろう。でも他人が聞くと意味が分かんないって言うｗ

後進がどうのこうのって”カイシャ”の都合でしかないからな
技術は個人のものであり会社のものではない

>>163
1人前になったらあとは最適化させていくだけ
1年やったやつと10年やったやつだとスピードが段違いな上に疲れにくくなってる

>>147
その通りだよ
若い奴が多い育てば俺がリストラされるかもしれないからな
今まで10数人俺の下に若い奴がついたけど、みんな潰してやったよ
アルミや銅溶接できるのは俺だけ
絶対リストラされることはない

>>166
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」って
言いますからね

>>170
それが結果的に合成の誤謬と言うか何と言うかね
まあ、組織全体としてはマイナスとなるわな

思えば、上司が部下を育てるっつーのも
昔みたいに終身雇用がきっちりしてないと難しいのかもな
部下が育った瞬間あなたは用済みですでは そりゃ教えたがらんわな

経営者の姿勢にも問題あんのよ

技を盗めは時代遅れだね。
「お前には俺のとっておきをくれてやる」って言わないと。

コツってあるからな

まだ免許持ってなかった頃に運転してる人にどうやって運転してるんか聞いたら勘や言うてたけど
自分が運転するようになって勘の意味がわかった
勘つーか感覚よな
それ運転したことない人間に伝えよ言うん難しいのはわかる

>>2
技を盗めって向上心を持ってやれという意味合いも含まれてるからな
向上心ある奴は技を盗めでもYouTube動画でも一人前になれる
問題は教えられていないから出来ませんって奴
こういう奴はYouTubeすら自分では見ないし丁寧に教えても半分程度しか理解していない

言語化が難しい→つまり自分が人に教える能力がない◯ホだったことを他人のせいにしてきたんだよ今まで

>>172
教えて転職や独立されたら丸損どころかマイナスだからな

やらなきゃ覚えないだから失敗覚悟でやらせるしかねえ

若者仕事覚える
教えた中年はクビ
若者は給料安いからこの繰り返し

>>177
まあ、個人ならしょうがないけど組織だったら
ノウハウまで含めてマニュアル化しておくべきよね
それが外部に漏れたら大損しそうだけど

>>175 それで一度車の助手席に座らせたやつにいきなり公道走らせないのと一緒。座学なり実地教習なり地道に手取り足取り教えるんだよ

技を盗め→いいんじゃないかな
技は盗むものだから教えない→あかんやろ、ただのコミュ障か

>>180
教えたやつのスピードに達するまで相当かかるぞ

金になるのは物でも情報でも盗んで売るよ
楽に生活できるから
ヤフオク山本盗介夫婦

時代遅れっていうわけじゃなく「そんな余裕がない」っていうのが正しいんじゃね
人も時間も金あって人育てていられる余裕があるんなら見て盗めでのんびりやってられるけどもうそんな余裕なんかどこにもないし
マニュアル作ったり教育体制整えたりでさっさと必要なことぶち込みたい

寿司屋とか何十年修行してようやく一人前とか言ってた時代も終わりだよな
この前2ヶ月で卒業できる寿司職人育成講座やってたわw

実力主義になったら後進と言えどライバルだからな
教えるどころか盗まれないように隠さないといけないわ

>>93
マウスを左右に激しく動かしながら「カーソル動かないです」と言うのだが彼女にマウスを裏返してみるって発想がなくて泣いたわ

記事じゃ技術の大衆化とか言ってるけど思慮が浅いねえ
その典型がAI導入による職業危機なのに
狡兎死して走狗烹らる
故事に学べ

素直に手取り足取り教えてもらわないと覚えられないんですって言えよ
先達の丸コピがお前に合うとも限らねえんだからちょっとは自分の頭で考えろ

>>189
その女性はマウスを持つ自分の手に優しくあなたの手を被せて欲しかったんだよ
勿体無いことをしたね

説明しても分からん低脳にはこう言うしかないだろ

>>192
そのままマウスを左右に動かして
「動かないねうふふ」
「でしょう？あはは」
ってやってる姿が浮かんだ

「そこ！そこ！👉」

じゃねえんだよボケ
手前の黒いテーブルの上の照明灯の横のクリアファイルの中です
くらい言えるようになれ

「そこ！そこ！👉」

じゃ人に物事は伝わらねえんだよ

>>186
とっかかりはそれで良いんだが、それだけだとトラブル対応は出来ないんだわ。
ベテランだって、なんとなく起こりそうなトラブルは予め教えられるが、もちろん全部のトラブルを網羅するとか無理。

結局、ある程度以上は自力で学ぶしか無いんだよ。

質問しても、ノウハウは自分でつかみ取るものだって考えがあるから
わざとヒントだけとか分かりにくく教える先輩いるな

まったく間違い　そもそもスキルは専門なりである程度身に着けてから職につくもの
しかしこれを勘違いさせてるのが日本の新卒採用
これのせいで企業が職場が１から教えてスキルを身に着けさせるものだって勘違いしてる人間を大量に量産してる

>>195
「そこ！じゃわかりません､黒いテーブルの上ですか？」ってちゃんと聞かないからだろ
無言じゃ他人に物事は伝わらんぞ

最低限教えて後は自分のやりたいようにやらせればそれぞれ伸びていくのに、自分の完コピを作りたがる◯ホの多い事
〇〇さんがこうやってるからこれでいいんだ！
◯ホ丸出し

ありえません。ある程度の事は言語の方が遥かに早い。いくらなんでもここがこうですくらいの説明がないと何やってるか解らないでしょ。

今更言うなよ
モノづくりは働き方改革で終わった

今はマニュアルも文章だけじゃなく映像でも作れるしね

>>6
3ヶ月間、握るところしか見る気がなくて草

教える側が馬鹿だと教わる側が馬鹿に育つよな

見て盗むのは昔はゆとりがあったから出来た
今は見させてもらう時間なんてないから盗みようがない

今なんてユーチューブノラ動画みて勉強したほうが早いし

>>207
料理もクックパッド見れば作れるしな

>>208
そうでもない。ああいうレシピは書き手の味覚に委ねるから
実際作っていってちょうど良さが分かってくる

職人は国語力のない人が多いのだろう
だから言語化して説明できないので見て覚えろとなる

いい歳こいて言語化出来ない奴は読書してこなかった奴
こんな奴が指導する立場になったら人がどんどん辞めていく
ほんと幼稚園児並の説明能力しかないジジイいるからな

受け身で教えてもらおうとしても技が磨かれるわけでもないけどな

>>197
お前に教えたら俺の仕事がなくなるじゃんと言うようのもいるよw
おっさんの自分はパシリしたり下請けさんに頭下げて教えてもらったり休みもネット検索したり専門書読んだりして技術を向上させたかな

>>76
これが途上国土人な
日本は数十年経済停滞している理由も分からない

あのな、技能の言語化って超絶難しいもんなんやで
ものすごく言語化が得意な先輩でも、やはり難しい
言語化する訓練だけで20年はかかるよマジで

「3ヶ月パリで修行しました！ドヤ」
こんなの有難がるの？ｗ

管理職の人らは若いのを育てないといけないと思っていても現場はそんな事しらんがなと考えてる
だから上手くいかずに皆辞めていく

身も蓋もないことを言うようだが…結局は才能があるかないかだよね😘

技術あってコミュ力もある人って独立しちゃうんだよな

ワシの口癖は「真似るな　越えろ」だ
基本を教え、応用を試し、後は好きにやらせばいいだけ
才があれば拓き能があれば栄える

老害かどうかすぐわかるよね
今は優しく丁寧に誰でもがわかる様に詳しいマニュアルと一緒に教えなきゃダメ

ミスしても絶対に怒ったり指摘しちゃダメ

むしろ小さい達成を褒めて褒めて褒めてゆっくり半歩づつでも覚えさせることがコツなんだよ

良いところを伸ばすの
そうすれば人は着いて来る

>>221
さっさと辞めていいよ(ニッコリ)

>>76
あーもうそういう石器時代みたいな考え方じゃダメだよね

老害ってすぐ精神論とか根性とか忍耐我慢しろとか言うの好きだよね

今はダメでしょそんなん笑
教える育てるためにはそっちが忍耐や我慢をするんだよ
何もわからないのに虐待みたいな方法で教えたってついて来るワケ無い

>>21
女子供老人じゃなくてもほぼ全員無理だわw

「横を向け！」って叫ぶのと
「半時計回りに体を90度回せ！」って言うので

得られる結果の精度が段違いなのはなーんとなく分かるだろ
更にもっといい表現があるんだろうけど
こういう表現の重要さを常日頃から考え続けてる奴でないと
物事の伝達ってできねえのよ

>>222
あ、そういう言い方もダメだよ
辞めていいなんて言ったらみんな秒で居なくなる

>>214
実際その通りだよ
マクドのバイトリーダーがキャリアハイのお前みたいな人間はマニュアルで人生全て足りるだろうけどｗ

>>221
ミスったときに上司が悪い俺は悪くない会社が悪いひどいこんな会社やめてやるってやつが出来上がる

晩秋の落ち葉の上を歩く猫の肉球ぐらいの力加減で

言語化ってこうですか？わかりません

>>227
有能な技術者はすぐ独立できるから無問題
ひとつの会社に依存してない

むしろ最近乱造されてるこの手のスクール？とかの内容見てると謎が過ぎる

何倍超えの圧力を掛けたら容器が破裂するとか、クレーンをどれ位の
軟弱地盤に据えるとぶっ倒れて死人が出るとか、現場だと絶対選択不能な
無茶なパラメータを実体験させてくれるアカデミクな内容とかならともかく

普通の精米に普通の水を普通の分量入れて炊いて普通の黒酢を普通の分量
入れて「ハイ酢飯が出来ましたこれで貴方は一人前の職人です」ってｗ

まあ良く有る頭弱者をハメ込んで稼ぐスキームの一つなんだろうけど
こう言う与太話にホイホイ騙される日本人の知性も大概なんじゃ無いかなあ

>>229
ミスは全部お上の責任でしょう
ちゃんとチェックする管理義務があるから
ミスを下端の人のせいにする会社はブラックだよ

ウサイン・ボルトの走りを言語化して
それらをきっちり学べば誰でも
100ｍを9秒台で走れるという事ですよね

>>233
上司の教え方が悪いからミスった

まともな会社なら下の人がミスしてお客さんから怒られてもふつー守るよね。
上司がよく経緯とかを確認するまでは簡単に絶対に謝っちゃダメでしょ笑
だいたいが怒る客なんてクレーマーだから

そんな客はイラナイ

>>234
突き詰めると感性の部分が絡んで来るからね

スポーツや音楽の指導と一緒で感覚を共有していない師弟関係は不幸でしか無い

>>211
指先や手足、足先など身体で覚える感覚なんかを
言語化だけで伝えるのはやっぱ無理ゲーよ
個々人で体格や能力も違えば感覚や考え方も違う
単純な例で言えば、大谷翔平や三苫のような事が
言葉でこうすれば…と言った所で出来る訳がない

抑も、指導する側ガーだけの問題ではなく、
指導を受ける側のキャパの問題も大いにある

基本は教えるが後は知らん。いちいち教えを乞うやつは無能だからやめてもらってもいい。自分の仕事の邪魔になるだけ。以上

>>234
国宝級を育てるんじゃなく一人前の職人を育てるって話だよな？

筋も悪い愛想もない奴に自分の技術や知識を時間割いて授けにゃならんのかと言う話が時代遅れになった
それだけのこと

英語の発音とか完全にこれよね

Rの音を伝えるのに似通った感性同士なら「動物の唸り声の様な感じ」で通じるのに
ここが違えてるとどう説明しても伝わらないし、舌根を1ミリ程度持ち上げ舌先を（ｒｙ
みたいな科学的解説（笑）に至っては糞の訳にも立たない

相手によるわ
どう育てても年収1000万程度の雑魚遺伝子なら型にはめてきた
もっと上を狙える選ばれた子なら教えなかった

企業も即戦力欲しいからマニュアル作って職人が出来上がるなら
願ったりだろうけど実際はそうもいかんだろな
最近工事現場での事故が多いけど、ああいう問題が起きるだけだと思うよ

最低限のレベルに届いてないとアドバイスしようがないからな
技術は経験から得る部分がデカい
プロギタリストが初心者に教える事は基礎練習しろぐらいしかないのと同じ

海外じゃあ下の人が育たないのは上司の研修の仕方が悪いって評価される
優れたリーダーは教え方もその人のポテンシャルを伸ばすのも上手いから

ミスも全て上司の管理義務を怠ってるって評価なるよ
日本は自分で覚えろとか精神論ばかりだからガラパゴスなるんだよ

>>221
これ難しいとこであんま優しくしても舐めてかかってくるやつ恩知らずなやつ必ずいるってかそんな奴のが多いんだよね世の中

>>240
その言語化で育てられるのは作業員とかその次元であって、職人じゃないと思いますよ。

たのんでもないのに上から目線マウントでアジアには技術を丁寧に教えるくせにな特に女性にwwwwwwwwwwwwそりゃ追いつかれて抜かされるだろwwwwww

>>246
評価される=報酬が上がるだからやってんじゃないの？
因果関係が逆だろ
評価されない日本じゃ報酬も上がらないし自分に得はないやる意味はない

>>247
まぁそういう舐めてる奴は態度見てわかるから以後ハブるようにしてる
どうせすぐ辞めるしな

仕事と時と場所と素材を具体的に指定せんと話にならんと思うよｗ
指定しないなら暴力から完全自由放任まで正解がありうるもん

鉋はスッとしてシャッとしてサッとするんだよ

上手く教えて育成成功させた人間が金をもらえる社会になればいいだけなのにな
教えたほうが損なら誰も教えんだろ

中国で職人が先生！先生！っておだてられ、カネをつかまされたら
手取り足取り、懇切丁寧に全部技術を売り渡したんだから、所詮はカネがらみ

>>100
一部の研究職除けば中小の方がいろんなことやらされてるから有能な場合多いよ

長嶋監督の教え方はノムさんにも理にかなってるて言われてたぞ。

>>247
何事も我慢や忍耐が必要なのよ
滝沢先生の恩師も
「相手を信じ待つ」
って言ってるから

ローマは１日にして成らずって言う様にあるけど、
みんな若い時の最初はそんなもんだと思うのよ

上司が揺らいでどうすんの？常に何があっても悠然とどっしり構えて常に忍耐と努力ですよ

教えると簡単に出来るから教えないんだろ
仕事でもそういう先輩とか居るよ
ちょっとしたコツを教えれば、すぐに仕事が出来るようになるのに
そのコツを教えない奴

才能も技術かね

これから情報化社会は加速していくからな
物事を言語化する能力を軽視してるチンパンは
「あっち！あっち！👉」
って会社の外に誘導されちまうぞ

植木の剪定なんか基本は教えられるけど
3次元で感じて姿形を整えられるのは美的センスだからなあ

自分が無能なのを他人のせいにしてる◯ホがいるな

分かりやすく教えろ、みたいな奴
ぜってえ教えないwww
むしろ何食わぬ顔して
しくじるように仕向けて潰すwww

>>254
それをスクールとかセミナーとか言うんだよ基本有料だ

議論がズレてるかつ極論ばかりじゃないか？

技を盗め（見て覚えろ）＝教育（業務）放棄

手分けして作業させつつ技を盗めというやつ多い

自分が上司の上司だったとしたら、
「部下が育たないのはお前のやり方が悪いからだ、人のせいにすんな！」って厳しく何度でも叱りつけると思うのよ。

人を育てるって言うのはマニュアルだけでもダメだからちゃんと頭で良く考えて、なんで上手く行かないのか？を自分なりに何回も苦労して検証して検証しまくるくらいじゃなきゃ上司の資格は無いって突き放すと思う。

あと人が思った通り覚えない動かないなら、おまえがまずやって見本をみせて見ろ！と。おまえがまず無能だから部下も育たたないしダメなんだという事実を徹底的にわからせないと。

まずはそこからだよね

>>261
寧ろ、情報が“多すぎる”からもっと単純化させて
シンプルに物事が進むようになるんじゃねぇの？
AIなどのツールもそうだが、基本は単純効率化

あとな、無駄にペラペラおしゃべりされるよりも
体得する方が遥かに早いんだよw

>>269
上司の上司だったもんだけど、方向性はあってるが根本的に間違ってる点があるね
育たなくて当然、育たないのが標準なんだよね

教える気もないしやる気もないし教え方は教育されてないド素人だぞｗ
無茶振りしすぎ
現役選手にいきなりコーチやらせるようなものｗ

>>228
土人が土人を人ガチャで育つかどうかやってる間に、ほとんどの生産やシステム、サービスはオートメーション化やAI導入を進めていくわけ
お前みたいな昭和の統一自民ケツナメ爺には分からんだろけどｗｗｗｗ

言語化した所で身に付かないのが技能だから
自転車の乗り方をいくら口で説明しても乗れるようにならないのと一緒
実際に転んだり危ない目に遭わないと

言われなくても自ら学びにいく気概を持たなきゃ結果的に使い物にならんって当たり前の話だろ

責任「だけ」押し付けるような放任も教えてもらってない事は何も出来ませーんも両方等しくクソ

>>273
くら寿司の寿司ロボットは寿司仙人だか神様って呼ばれてる爺さんの握り方研究して
遜色ないものに仕上がってるってTVでやってた

見てやって間違ってるとこは指摘してほしい

自分が無能なのは上司の教え方が悪いせい
有能な自分をもっと活かしてくれる職場に転職しよう
そして転職すること数回
彼に転職先はなくなった

>>276
まあAIはほとんどの仕事を奪うって言われてるからなホワイトカラーもブルーカラーも

若い人は知らないだろうけど10年前や20年前もAIが仕事を奪うって言われてたんだぜ

マーケティングとか教える技術とか軽視されがちだけど
そこでめっちゃ差がつくよね

技を盗めの意味が理解出来ないからそう思うんだろう

>>269
自分が部下の育成を失敗してないかそれ

>>269
さっきから聞いてるとさあ、お前の言ってる事目茶苦茶破綻してね？
お前こそ自分で最初に書いた事読み直して見ろよ
みんなそう思ってるぞ

>>13
見て学ぶ方が多いし早いんだよな

>>280
銀行とかアマゾン倉庫とか導入してるとこ人めっちゃ減ってるで

運転免許引き合いに出してる人は座学が先って事を忘れがち

限られた時間の中では自分の仕事で忙しい　人に教えてたら仕事にならん
先ずは見て自分の頭で考える事を覚えて欲しい

そもそも技を教えて独立されたら敵になるわけだからな
そう簡単に教えるかよ

小学生に難解な文章問題のような算数を教えるのと同じようなものだな
苦労した分には応用も効くけど
ただ覚えただけだと教えて貰ってない事は何もできないようになる
とか？

今どき論理化できない業界は低学力の集まりだしな、そのまま淘汰されるか論理化できている海外の技術に頼るしかないだろう

>>269
それをブーメランと言うんだよ

上司が教えるのは良いんだよ
同列とか派遣に教育役を押し付けるのは
業務外だな

学校や研修じゃなくて、通常業務と平行しないとならないから見て学ばせる盗みの時間が基本になるのしゃーない
人余りで新人指導の専任とか居ないんだ
兼任ばかり

>>291
論理化できてるところはAI化進んじゃって人の手がいらなくなってそうなんですが

>>285
そういうのも指導力の高い人がマルチメディアを利用して記録し継承伝播すればいいんだよ

仕事がやれるだけで指導能力はない人間っているけど、そいつが教えても人が辞めるだけで本末転倒だからな

>>279
奪うって言うか、人がやる必要がないフローが陳腐化するってだけ
そんな産業革命はこれまで山程起こってきたし、その度に>>76みたいな言い訳してなんとか職人と自称した非効率な手法にかじりついて立場守ろうとするやつはいる
結局、徒弟制度みたいな職人作りは、見えてない所で手を抜くやつとか出て、挙句には東海村臨界みたいな事故起こす

>>256
無能なところほど「色んなことやってるから有能」っていうんだよ
色んなってなんだよｗｗｗ
単に工業化や効率化が遅れてるのを言い訳してるだけじゃんｗｗｗ

>>284
ハッタショは自分で自覚出来ないから許してやれ

教える立場として経験の言語化ができるやつが有能で できないやつが無能ということ

全てに当てはまるとは思わんがぶっちゃけ教えられる側のやる気次第だと思うわ、教えてくださいって言ってくれば教えるしそうで無けりゃ何も言わんって人は多そう

説明へたくそだから全部文章化してるわ　ただこれはこれでただ長々文章書いて見せた所で伝わらないから画像イラスト付きで
教えるのもセンスいるんやな

ていうか創造主は神のみぞ知るだから
どんな名人でも最初は皆んなモノマネから入るから
技術を盗むのは当然だよ

>>302
最近の若者の国語力どんどん落ちてるから文章だと理解できないかもしれんしいいな

>>297
産業革命は仕事が奪われる所か衣食住が満たされた
１０人でやってた農作業が一人で出来るようになって
９人が工場やサービス業に従事出来るようになって
生活の質も上がって豊かになる人も増えた

AIは芸術やクリエイティブな仕事も出来るっぽいし人間のやる事無くなりそうｗ

そもそも今どき教えることやコーチングも学問なのに、教えることに関しては何ら勉強せず教えられる気取りでいる奴って多いからな

そいつは技能や経験を持っていようと、まさに論理化はできず、コミュニケーション能力やマネジメント能力を含め教えるための能力がなければ何ら伝わらない。結局その◯カ指導者が一人でイライラして、パワハラでもやらかして人が辞めると、◯カ指導者のせいで本末転倒

>>273
あの悪いけどオートメーション化とかAI化の分野てお前みたいなマニュアル土人から一番縁遠い分野なんだよｗ

まあ今日も品出しバイト頑張って下さい

職人系の技術はやってないとわからない事が多いから
一定レベルにならなきゃ言語化しても伝わらない事多いのよ
そのレベルに達したかは本人しかわからないから見て覚えろになる。
そのレベル同士なら感覚で話し出すから周りには理解しにくい。

いくら腕の良い職人だろうがマネージメント能力は自分から磨かないと身につかないからな
昭和の時代なら人手も余ってて得意な誰かにやってもらってもよかったが、今はそれだけじゃただのコミュ障よ

>>307
自称職人は言葉の意味も分からないようだなｗｗｗ

民度を後進国に合わせなくて良いよ

教えたら仕事で優位に立てないから教えるわけない

職場でえばれないやん

クリエイティブ系だけど、技術継承の重要性を無視した結果ぶっとんだ会社いくつか見てるな…
自主学習で最前線張れる極一部の人間はそもそも特定の会社に居着かないし、
その下で組織支えるマス層に対して技は盗めを続けてるのは、制作規模大きくなると破綻するね

経験の言語化って何だよ
別にテキストで座学しろなんて言ってないだろ
普通に言葉を使いながら手本を見せろやｗ

伝えたくなきゃ伝えなくていいだろ
もはや終身雇用の時代じゃないしな

「教わる」じゃなくて「学ぶ」なんだろうけどね、本質は。

>>310
ごめんごめんなんでこんなに話が通じないのかと思ったけど
君は最初からコキ使われる側の視点で僕は使う側の視点なんだな

そら品出しバイト君はマニュアルがないと不安だよね、
そろそろテンプレマニュアル回答出来ないみたいだから許してあげるね