1: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:45:15.17 ID:??? TID:leader
働き方改革の「同一労働同一賃金(不合理な待遇差の是正)」により、正社員か非正規社員かというだけで待遇に不合理な格差を設けることは禁じられています。そして、契約社員の場合でも、会社にボーナス(賞与)の支給基準を説明してもらう権利があります。
本記事では、ボーナスに関する正社員と非正規社員との待遇差が合理的か不合理的かの具体的な判断基準や会社の説明義務の内容などについて紹介します。
契約社員と正社員の違い
まずは契約社員と正社員の違いについて確認しましょう。「正社員」は無期雇用契約、「非正規社員」(契約社員、パート、アルバイト、派遣社員など)は有期雇用契約の社員を指します。中でも「契約社員」はパートタイム(短時間労働者)でなくフルタイムで働く人を指すのが一般的です。
正社員と同じような働き方をしている人が多いため、正社員と同じ働き方なら待遇も同じようにしてほしい、というのが正直な気持ちでしょう。
働き方改革「同一労働同一賃金」で不合理な待遇差は禁止された
わが国ではこれまで、「正社員」と「非正規社員」との間に賃金などに大きな差がありました。とりわけボーナスは金額も多く、待遇格差の大きな原因でした。正社員並みに一生懸命働いているのにボーナスがなかったり、正社員と比べてあまりにも低額だったりしたら、契約社員はやる気をなくしてしまうでしょう。
今後も少子高齢化が進み、労働力人口が減少していきます。不合理な待遇差をなくし、働く人のモチベーションを高めて国全体の労働生産性向上をもたらす必要があります。働き方改革の「同一労働同一賃金」はそのための大事な政策です。2021年4月から全ての企業に義務づけられています。
「同一労働同一賃金」で契約社員のボーナスはどのように扱われるか
「同一労働同一賃金」といっても、契約社員のボーナスを必ず正社員と同じにしなくてはいけない、ということではありません。職務の内容や責任の範囲、転勤の有無などを考慮して「不合理な待遇差がないようにする」ということです。
厚生労働省の同一労働同一賃金ガイドラインでは「問題とならない例」「問題となる例」として、次のような具体例が示されています。
■問題とならない例
・ボーナスは会社の業績等への貢献に応じて支給している。正社員Xと契約社員Yの貢献度が同一なら同一のボーナスを支給する。
・正社員Xは、生産効率および品質目標の責任を負い、目標未達成なら待遇上不利益が課される。契約社員Yは、目標について特段の責任はなく、目標未達成でも待遇上の不利益はない。この場合に、Xにはボーナスを支給、Yにはボーナスを支給しない。
■問題となる例
・ボーナスを会社の業績等への貢献に応じて支給している場合に、正社員Xと契約社員Yの貢献度が同じなのに、Yに対してXと同一のボーナスを支給していない。
・正社員には職務内容や会社の業績等への貢献等にかかわらず全員に何らかのボーナスを支給しているが、契約社員Yには支給していない。
続きは
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https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7d4617ce98b2ffa4d9e92a5faf2a72b5922c7da3&preview=auto
引用元: ・【労働】契約社員ですが、ボーナスは一律「3万円」です。正社員は「3ヶ月分」なのに不公平ではないですか? 仕事内容は同じです
2: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:48:00.13 ID:5z6VC
正社員になればいいいんじゃね?(鼻ホジ
3: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:48:16.92 ID:fIcMv
契約社員は責任負ってないから仕方無いわな
4: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:50:23.75 ID:TfiEp
契約社員なんてバイトに毛が生えたようなもんだしな
5: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:51:18.68 ID:Q8lXt
じゃあ3万円もなしね
6: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:51:21.73 ID:DGQYX
人手不足で時給上がってるだろ
早く転職しろ
7: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:51:52.07 ID:DYSYk
正社員と比べるんじゃなくて仕事と給与のバランスがおかしいなら転職するしかないのでは?
8: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:52:16.93 ID:TfiEp
まあ普通は1~3年したら正社員登用試験受けて正社員になるもんな
9: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:52:20.18 ID:n0vi3
だから滅んだ
10: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:52:45.34 ID:9TLDO
昔に勤めていた運送会社のボーナスと似てる
その時は基本給が5万で3ヶ月だから15万
なんか税金取られて手元に13万くらいだったか
当時のやめさんは手取り✖️3ヶ月と勘違いしてて
詐欺だーと喚いていたけけど
俺が真実を伝えなかっただけ
怖く言えんかったわ
11: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:54:20.83 ID:Xk7wA
そんなの職種と能力次第よ
12: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:56:08.68 ID:72Fya
>>3
正社員だって仕事の責任なんて負わないだろ
13: おじさん速報 2023/08/22(火) 12:56:16.12 ID:efC8u
この奴隷制度作った
竹 平蔵さんに言ってください。
14: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:00:49.73 ID:PR44r
頑張っても見返りがないなら真面目に働くな
15: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:00:52.38 ID:tVX8f
辞めるしかない、良いところに就職するしかないよ
16: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:01:03.34 ID:Vnv8R
そりゃ身分差別なんだから不公平なのが当たり前だろバーカw
17: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:01:50.40 ID:ItYxx
派遣先に言えとしか
18: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:01:52.41 ID:qaNcn
辞めなよ
19: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:05.16 ID:EyW7K
いい子ちゃんのように振る舞うからなぁ日本人は
ここだってまるで経営者かよって言う貧乏人ばっかじゃん
コレもスパイト行動なんだろうけど
飼い慣らされすぎだろww日本人ww
まぬけすぎて笑えるわ
20: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:27.46 ID:ZRxL9
仕事一緒だと思うところがダメなところ。
責任とか全然違うはず
21: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:31.80 ID:i9EI7
就職戦線勝ち抜いてから言えと
22: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:45.70 ID:ItYxx
正社員は会社から直接もらってるわけだし派遣は派遣先の会社に一旦金がいってそっから金もらうわけだろ?
同一賃金でもワンクッション入るから少ないんじゃね
23: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:53.63 ID:SRKw0
派遣でも優秀なヤツは転職する
結果的に派遣は無能になる
24: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:55.62 ID:8fB2q
>>12
えっ?それもう会社としてオワリやん
25: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:03:59.96 ID:fIcMv
>>12
負うに決まってんだろ例えばクライアントに迷惑かけて契約社員が謝罪に出向いて納得して貰えるかって話
26: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:04:19.47 ID:byzwm
とりあえずなんでその雇用契約書にサインしたのかと問いたい。
賞与の支給
ありません
って書いてあったんだろ?
拘束されて無理矢理書かされたの?
嫌なら契約しなければいいのでは?
27: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:04:31.63 ID:8fB2q
そもそもボーナスは、賃金やないやろ
同一賃金に入れるのはあかん
28: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:04:56.39 ID:sNqrS
>>14それな
テキトーにやってりゃいいものを
29: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:05:09.75 ID:AAKbh
ご自身の会社に言ってくれ
30: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:05:47.72 ID:9EYBy
契約社員からステップアップできるよう働け。
社員と同じ仕事してると思ってるのはお前だけだわ
31: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:06:43.48 ID:byzwm
今のご時世、正社員の働き口なんていくらでもあるだろ
賞与がほしいのにあえて契約社員として働くのはなぜ?
32: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:07:00.80 ID:vPG30
正社員も契約社員もやってること同じだし正社員になんも責任ないよね
どっちもなんかやらかしたら辞めるだけだし
責任ある立場なのは社長だけじゃん
33: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:07:33.12 ID:byzwm
社長は役員
34: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:07:49.78 ID:tw8zz
契約社員側のメリットとして「契約を更新しません」と言うだけで自動的に退社ができるってのがあって
正社員みたいに引き留められることはないってのがあるが
基本的にサラリーマン根性の日本人にこれはメリットではないっていう
派遣も契約社員も日本人がこういう性格っつーかそういう人間になるように教育した上で緩和したりしてるから
余計に問題になるんよな
35: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:08:04.93 ID:obTn1
不公平ではありません、それが契約ですから
36: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:09:24.50 ID:scIOQ
〇〇印刷でバイトしてた時は夜勤で正社員3人と非正規社員2人で社員は事務仕事あるから2人で回しといてと言われ
社員3人は事務所にこもってノートパソコンでゲームしたり寝たりお菓子食べたりして出てこなかった。
12時間の内10時間は事務所の中だったから会社の上の人に全部チクったら社員がそれは絶対にない!休憩時間以外は
ずっと工場内に居たとゆわれ非正規社員に仕事のミスで怒ったからその逆恨みで嘘をついてると言われて会社側も
社員の方を信じて逆に謝罪を要求されて嫌々謝罪した後は自ら辞めるように嫌がらせを受けて辞める事になった。
会社は社員を守る側だから非正規社員は諦めるしかないよ。
37: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:09:42.01 ID:byzwm
雇用契約書に満額支給するって書いてあるのに
支給しなければそりゃ問題だが、
支給しませんってかいてあるのに
なんで支給しないんだーって言われても、、、ねぇ?
38: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:11:55.14 ID:KRkb8
どうだっていいだろw
3万もらったらラッキーにくらい思えよ
39: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:12:21.52 ID:GQpBg
>>25
10年ぐらい前に農協で働いてた時に契約社員で営業じゃないのに月に3万の自爆営業や毎日4時間程度サビ残あったし謝罪も行ったよ
時給800円で
40: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:13:13.21 ID:uqgUv
某上場企業で成果報酬の制度がおかしいと騒いで変えたったことあるけど言わなきゃ分かんないから声は挙げるべき
41: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:13:37.43 ID:baCjc
>>36
謝罪なんかせずに辞めればいいのに
42: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:16:35.78 ID:DqT7z
毎年マイナス成長な日本だから、余剰人員を抱えたくない企業として
すぐに首切りできるバッファとしての契約社員システムなわけ。
だから、雇用法を変えて正規社員を全部廃止したら、そりゃ派遣奴隷システムは
完全に崩壊して、同一賃金になるよ。 年金は厚生も国民年金も統一されたから
健康保険も、国保に統一すれば福利厚生的にも問題なくなるでしょ。
退職金制度も廃止して国が積み立て金預かりして退職時に一定額が国から支給ってことになれば、同一労働同一退職金ってことになるよ
そういうのが国民の望みであれば、いずれはそうなる
43: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:16:42.43 ID:sNqrS
根が真面目なのか完璧主義なのか神経質なのか知らんけど
仕事なんてとにかくクビにならない程度にテキトーでいいんだよ
44: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:18:00.42 ID:dZ1l8
嫌なら正社員になれよw
45: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:18:31.33 ID:1z5Jn
そのうち正社員も下がって平等になるよ
46: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:20:31.11 ID:J5Fzk
違法じゃないの?同一なら
47: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:21:43.41 ID:YkceL
その三万でナイフ買って役員刺し◯すんだよ言わんでも分かるやろ
48: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:23:37.63 ID:J5Fzk
>>25
◯ホくさ
その程度で責任うんぬんとか言ってるの
大口叩くから何かと思えば、正社員が賠償する訳じゃないんだねw
49: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:26:08.01 ID:yfyrJ
昭和、平成の普通は今は全て違法だからね笑 違法不法なことがまかり通ってたから日本は賃金も上がらない物価も上がらない先進国最低の国になってるんだから、いやもはや後進国か笑
50: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:26:12.12 ID:ID15q
51: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:26:15.73 ID:95vNq
バイトより難しく、正社員よりも入りやすい雇用形態やのに、文句言うな!!出るだけマシやろ!!ボケカス!!
52: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:26:34.13 ID:wjhZe
もらえるだけありがたい
53: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:27:18.22 ID:XPlOG
格差是正のためにはやく正社員既得権益なくしてー
竹中先生期待してますよー^^
54: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:27:24.13 ID:uQCAE
わかりました
一律3万とします
55: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:27:36.40 ID:6U5xx
アメリカ人ならボーナスが3万円だったら即日辞めるよ?
56: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:29:48.13 ID:n5BGf
契約社員は皆お隣さんルーツの人か
57: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:31:07.71 ID:4Bmnu
デフレスパイラル派氏ね
58: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:31:24.84 ID:YaN2d
契約社員からは見えない仕事とか責任があるんだよ。
まあ会社によるけどね。
なんか上司は何もしていないのに給料が高くておかしいと言うのと同じことだな。
59: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:33:17.39 ID:UOJY4
正社員なら雇われてないんじゃね3万貰えるだけいいと思え
無理なら転職しろ
60: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:33:22.92 ID:fwS3s
正社員は情報だけちょこっと違うんじゃ やること同じでも
61: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:36:20.13 ID:Yr8Gc
不満あるのになんでしがみついてんだ?
62: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:37:14.52 ID:BnOq2
転職したらいい
63: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:38:33.82 ID:UENhz
ハロワ経由で正社員として入った今の会社
賞与支給が〇ヶ月とあったので入ったら その分支給されなかった時があった
即 労基へ相談したら「会社の業績によるのでそういう事もある」とあしらわれた
物は言いよう
64: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:39:39.05 ID:EvezQ
専門性の高い契約社員ならわかるけど、そうでない人は難しいんじゃね
社員でも業績手次第で減らされるし
65: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:39:46.90 ID:tpVHq
正社員終身雇用制度なんて昭和で終わらせて置かなかったから
平成デフレ不況のになったのよ
社会根幹インフラ職は複数年それ以外はみんな、単年年俸契約制で良いよの
あとはコントラクト式・ジョブ型ってやつね
66: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:40:33.63 ID:lb8BX
不公平どうこうじゃなくて雇用契約が守られてるかどうかだろ
契約と話が違うなら主張すればいいし
雇用契約では確かにそう言われたけど納得いかない、てんなら再契約交渉か辞めればいい
67: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:42:04.84 ID:y0HUP
どんどん声を上げていけ
68: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:42:06.05 ID:gyrs3
正社員は内部統制の監査対応とか施設の安全衛生管理とかくだらん飲み会幹事とか組合の役員とか
目に見えづらいが本来業務より面倒な仕事をやってたりするからなぁ
会社にもよるだろうが同じ仕事とは言えないんじゃないかな
69: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:42:25.47 ID:rV8HR
最低ボーナス額も岸田さんが決めるしかないなwww
70: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:43:01.83 ID:Qo1YN
ボーナスって貰ったことないけどそれ美味いの?by自営業
71: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:44:36.46 ID:frGUt
>>58
正社員も正社員で管理職も非正規もやったけど
正社員だから非正規から見えないとこで仕事してるなんこともないし
責任に大きな違いもないよ
72: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:44:56.19 ID:0u935
>>17
契約社員と派遣は違う
契約社員のが給料安い
73: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:45:18.18 ID:GRUja
公僕「契約社員にボーナスが出るだけマシだろw、ボーナスってどういうものなのかしっかり考えろ! マヌケ」
74: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:49:18.95 ID:sJTFb
公務員の非正規がこれ系のこと言ってるのは図々しいと思う
75: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:50:20.64 ID:P1hyv
なんで契約社員をやってんの?
正社員になれる制度利用しろよ
76: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:51:54.16 ID:tpVHq
年収500万すら無い輩が「正社員になれ!」は草
77: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:52:02.22 ID:XTIEF
>>75
正社員の募集は契約社員のそれより圧倒的に少ないんだよ。人件費が上がるからな。
78: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:53:19.61 ID:RNcZV
正社員になれよ笑
79: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:53:46.73 ID:frGUt
>>72
派遣で行っててその会社に直接雇用にならないかと誘われて提示される給料は
だいたい派遣の今の給料より安い金額だからな
契約社員じゃなくて正社員で誘われても低い額の提示だからな
ここからは俺の勝手な推測だが
派遣会社と裏で談合が成立してて
派遣の給料額より高い金額で直接雇用に引き抜いいけない
って不文律があるのじゃないか?
80: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:54:09.71 ID:BkMER
>>8
一生同じ会社で働くとかもうそういう時代は終わったんだよ
81: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:55:39.79 ID:8OiG5
派遣社員は時給にボーナス分も退職金も上乗せされてんだろ
82: おじさん速報 2023/08/22(火) 13:57:06.75 ID:t0xDq
責任負わない人はボーナスも低いんだよね
83: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:00:25.47 ID:t0xDq
>>79
そりゃ最初は低空飛行からスタートだよ
でもボーナス3ヶ月以上、退職金あり
福利厚生あり、人間ドック補助あり、有給あり
不況でも派遣と違って簡単に切られない
どっちが得か?
84: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:01:32.33 ID:frGUt
>>81
法律が変わったときにされたよ
で、実際に俺が派遣会社から言われたのは
今月からボーナスと退職金の分を時給に上乗せします
その分で時給20円アップです
だったな
85: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:02:45.16 ID:VwIoX
じゃあ正社になれるとこ行けや
86: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:03:33.02 ID:YsOQ7
みんなが辞めないから、どこもかしこもボーナス払わないんだよ
87: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:04:44.90 ID:frGUt
>>85
パンがなければケーキを食えばよい、
理論を言いたがるあんたみたいなヤツは
本気で頭悪い◯カなヤツだといつも思う
88: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:05:22.45 ID:U3dPW
また窓際底辺社員が「持たされている責任が違う」と喚き散らすスレか
89: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:05:53.21 ID:iF2n2
90: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:07:32.28 ID:kTF2Z
同じと思ってるのは本人だけってやつやな
91: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:14:32.63 ID:2I0pV
契約社員の方が雇用が不安定なんだから正社員より多い給料とすべきなんだけど、実際は逆になってるよな。
92: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:15:15.27 ID:b6qwb
契約更新の時に交渉するか辞めるかしかないね
つか、本当は契約社員なをんて給料は高くなくちゃダメなんだけどね、日本は奴隷契約社員になってる
93: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:16:23.58 ID:DqT7z
同一賃金にしろってのは、労働者がデモやってやっと変わったとかじゃなくて
政府側、もしくは政権に近い御用労働組合組織から言い出したことだろ。
意図としては、正規社員制度の崩壊を望んでるのは明らかなわけじゃん。
雇用法を改正して、需給にあわせて即解雇できる労働者が欲しいわけで
退職金制度の廃止、年金、社会保険の企業負担をゼロにしたいってのが
政府、企業側の本音。メディアも正規廃止の論調でコメンテーターも
同一賃金制度推しのやつが理論整然としゃべってる。
だけど、正規のほうがまだ多いからな、投票結果を考える政治屋には
まだハードルが高いってだけ。
94: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:16:33.92 ID:RrVUn
なら契約しなきゃいいじゃん
95: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:16:55.41 ID:cYRr2
>>91
それは派遣社員でも言われたことだな
小泉政権で木っ端微塵にされたが
96: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:18:31.13 ID:rnzDu
>>12
お前が仕事に責任を負っていないことがよく分かる
97: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:19:55.66 ID:rp4mK
>>3
てか雇用形態に関わらず皆責任は負うんだが。
働いた事も無いニートか?
98: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:20:04.84 ID:sOk6C
ボーナス分は派遣元に払ってるんだが
99: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:20:47.34 ID:JeKqv
契約の内容がおかしいんだろ。
100: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:21:39.65 ID:if35Q
>>10
運送会社は基本給激低だよな。ほとんどか歩合
よって賞与は基本給ベースだから上手いこと出来てるわ
101: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:21:50.34 ID:rp4mK
派遣労働なる人身売買行為を取り締まれよ。
最高裁迄争えば派遣労働は違法とされるぞ。
102: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:22:12.20 ID:4YANW
まぁ、日本に完全な同一労働同一賃金は無理だわな。
完璧な人事考課リサッチャーが居て、人事部の担当者自体が会社の全ての業務を把握してて
全ての職務を分解して
表向きの数字(営業成績とか)以外も定量化できるモデルを作り
正社員も非正規も横断的に 人事評価が出来るシステムがあることが前提。
日本の会社だと
単純な仕事をどれだけやりました と職務遂行能力か見える仕事以外に
長年の経験で とっさの判断をするとか
電話一本で外部の者を動かす「寝業師」みたいな仕事もあるし
9時ー5時以外の夜の宴会で全てが決まる様な仕事もある。人脈や情報収集能力もそうだが。
また正社員には住居を伴う転勤もあるし、嫌な仕事も 残業だって基本避けられない。
ただ派遣社員や請負と違って、契約社員は非正規の中では より正社員に近い仕事をしてるケースが多いから悩ましいが。
同一労働同一賃金の「同一労働」か否かの判断を出来る者が、各部署の人事考課者にも人事部にも もちろん役員にも居ないのが日本の会社。
だから同一労働同一賃金は基本 無理ーい。
103: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:23:31.41 ID:frGUt
>>96
個人賠償するワケでもなくクビになるワケでもなく
上司にコラーと怒られるのが責任だと思ってる正社員
契約更新されなくて仕事を失う非正規の方が責任が重いな
104: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:25:17.80 ID:DqT7z
タスク報酬型とかジョブ型雇用になってないで、
派遣や契約なのにメンバーシップ型の正規と同じ扱いと責任を求める企業というか
現場の糞氷河期の根性論上司が頭が切り替わってない
105: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:26:08.10 ID:frGUt
>>101
単純労働の低賃金な底辺職に派遣を解放したのが問題で間違いなだけで
高度人材を高額で企業とマッチングさせる本来の派遣の存在は
有益なものだよ
106: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:29:26.79 ID:DqT7z
テレアポとかピンポン営業のハードなスキルを獲得したら
営業代行業を起業して、人脈から顧客から全部自分に引き抜いて
自分の会社に外注しないと会社が成立できないくらいにやって
出し抜けばいいだけだろ
107: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:30:36.29 ID:5uOf7
正社員の給料を下げようぜ
正社員の給料が下がれば物価も下がるし今まで2人でやっていた仕事を3人雇うことができるようになり失業率も下がる
最低賃金上げると物価が上がってラーメンが2000円になり、今まで3人でやっていた仕事を2人でやることになるぞの逆バージョン
108: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:32:05.69 ID:NPcbz
ボーナスありなしじゃ貯金の貯まり方エグいぐらい違うからな10年で1000万は貯めれる
109: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:34:11.87 ID:5uOf7
正社員のボーナス3ヶ月をなくせば、その分だけサービスや物を安く提供できるようになりラーメンも500円になるよ
電力会社のボーナスをなくせば電気代は下がるし運送業界のをなくせば運送料は下がり不動産業界のをなくさば家賃が安くなり商社のをなくせば輸入品が安くなり、ラーメン500円にできる
110: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:37:42.68 ID:rnzDu
>>103
成果を上げることを期待される人々とそうでない人々の違い
「コラーと怒られるのが責任と思っている正社員」 って馬鹿かお前は?
111: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:37:52.78 ID:BkMER
>>107
まだこんなこと言ってる馬鹿いるのか
物価は上げなきゃいけないんだよ
112: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:38:34.38 ID:b6qwb
同一労働同一賃金って、派遣は会社が違うから諦めろと思うけど、同じ会社の中で契約社員が安いのは心情的には可哀想だなぁと思う
113: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:38:41.52 ID:5uOf7
自分以外のやつの賃金なんか安い方が良いからな
非正規にとって正社員の待遇を下げる意味はあるし、正社員にとって非正規の待遇を下げるのに意味はある
コストコはバイトの時給1500円スタートと時給高めだが、正社員も時給制で1500円スタートと正社員はあんま待遇良くない
正社員の待遇が低めだからこそ、バイトの時給を高くできる
非正規の給料を上げるには正社員の待遇を悪くするしかない
114: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:39:37.59 ID:4YANW
まぁ日本企業のレベルが全体的に劣化してるが、これは非正規の増加と切っても切れないね。
非正規が激増したばかりのバブル崩壊直後や、デフレが始まった時は
非正規雇用者も、いずれ正社員になる とか なれなくても待遇アップすると考えて正社員並みの意識で仕事してたが
全く別コース 調整弁にされてると感じ始め、実際にそうなっていると
非正規は「それなりに」しか仕事しなくなる。
だって頑張っても頑張らなくても、斬り捨て御免される時はされるから。
それが正社員に、大残業 過労死や鬱となってはね返り、結局 会社全体の競争力低下に繋がってる。
115: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:40:17.12 ID:emIfZ
>>43
そうそ。
メインの仕事は生活費稼ぐだけと割りきってテキトーにしてる。
代わりに副業はガッツリ頑張ってるわ。
116: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:41:00.44 ID:5uOf7
>>111
アメリカとかイギリスとか韓国を見ろ
物価が上がって大変なことになっている
日本は賃金安いから物価安いんで、正社員の賃金を下げて物価を下げるしかない
117: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:41:01.02 ID:jAgE3
>>3
奴隷だから仕方ないね
118: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:41:08.19 ID:KWK72
不公平ではありません。
公平に階級で区別してるだけです。
119: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:42:14.22 ID:HGluV
一律3万貰えるなんて良いじゃないか!俺は92万円だったけど。
120: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:42:48.63 ID:lB4Mq
平成脳デフレ年金アカ爺が真顔で「賃金下げろ!」は草ぁ
121: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:45:04.01 ID:DqT7z
派遣先でスキルを獲得して 中途採用で派遣先より上位企業の正規社員に応募すべき。
「飛び込み営業は自分はすごく得意です、
テレアポで簡単に担当者さまに会ってもらえるスキルあります、
実際にみてもらってもいいですか」、っていって実演で証明できれば
正規までは即決なわけじゃん。
122: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:45:18.03 ID:uMthL
「仕事内容が同じです」がダウト。
今の一時的な作業は同じに見えても、それは責任者となるための準備であり、
作業としやってる契約社員とは意味合いが違う
123: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:45:21.93 ID:CTxHb
>>1
気に食わなかったら変えられる気軽さが良い
正社員でクソミソにされたらシャク
124: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:47:22.60 ID:4WPZP
正社員と契約社員が給料違うのはそりゃそうだろうけど
地域によって最低賃金が違う方が同一労働同一賃金的におかしくね?
全国区のチェーン店とか場所が違ってもやってる事同じなんだが
125: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:47:47.50 ID:UPrfW
労働契約にどう書いてあったかだな
契約書に賞与の規定があったのならその通りにするべきだし
賞与について何も書かれてないなら確認してから契約するべきだった
126: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:50:12.59 ID:lB4Mq
完全時給制でも時間3千円・4千円は貰える時代なんだからさぁ
しょうもない正社員にしがみ付いてる時代でもないよ
127: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:50:40.48 ID:xm9R3
馬鹿ばかり
出来ない人が出来る人を安く使って儲けるっ!
こんなん近所のスーパーでも大手企業でもだいたい一緒じゃん
3万だけでも貰えるならありがたいと思わなきゃだめだよ
128: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:52:27.17 ID:Pporo
警察から見たら非正規は無職あつかいなんだっけ
交通違反のスレでそんな書き込み見た希ガス
129: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:52:33.20 ID:KrBHy
契約社員にボーナス渡すとトンズラされるから金一封ぐらいで良いんです
130: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:54:10.37 ID:meGRi
維新に入れて既得権益を破壊するしかない
131: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:54:20.21 ID:P16HF
悔しければ正社員に採用されなさい
132: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:54:53.42 ID:dUQPH
看護師業界でも多いけど、「正社員になって欲しい」ってのにパートで居る人は、しょうがないんじゃね?
夜勤とか人気が無い嫌な勤務しないんだし。
正社員希望なのにパートなら出してあげるべきだと思うよ。 ただしパソナ社員とかならムリ。出すのは派遣会社
133: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:56:46.61 ID:TBQWy
俺なんか時給の中にしれっとボーナス組み込まれてたぜw実質ボーナスなんて無かったw給与とら別でボーナスとして貰えるならまだマシだよ
134: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:58:58.45 ID:YsdkC
派遣会社の正社員とかになってたらちゃんと貰えるんよね、金額とかはわからんけど
ただ社員なので派遣先の会社で雇用調整入ったりするとすぐ次の任地に行かなきゃならないのが過酷な感じ
135: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:59:25.38 ID:0SN3h
同じ訳ないやん責任背負ってるし
そしてその契約でOKしたのはお前だ
136: おじさん速報 2023/08/22(火) 14:59:44.42 ID:4YANW
>>105 >単純労働の低賃金な底辺職に派遣を解放したのが問題で間違いなだけ
ここまで派遣労働の範囲が広がったのは
制度を作った労働法の専門家(厚生労働省の諮問委員達)が世間知らず というか、経営者というものを性善説で診てたから。
要は暴力団893反社が仕切って、べらぼうなピンパネしたりタコ部屋に閉じ込めて強制労働させてきた歴史を省みて
そういう業種の港湾荷役 建設 警備だけは絶対禁止にして
あとの製造業や小売りサービス業では 一定の条件を掛ければ、マトモなカタギの経営者の元では問題は起きないだろうと軽く考えてたから。
小泉ー竹中のせいにする人は多いが、加速はしても ここまで広げたのは彼らではない。
137: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:01:19.14 ID:1OWGr
就業規則や賃金規定によって支払われます
その内容に沿ったものかどうかの確認はされましたでしょうか
138: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:02:39.17 ID:GDm8B
不本意な派遣社員や契約社員に頼る経営者は経営者失格
亡国の輩
139: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:02:53.27 ID:dUQPH
派遣会社の派遣の子には、けっこう多めに出してるしな。
正社員の新人の子より派遣に支払ってる給料のほうが多かったりする。
ただし派遣の子に聞くと無茶苦茶ピンハネされてるのがムカつくが
ムカつくからといって、どうしようも無い
140: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:04:31.71 ID:dUQPH
新人・・・・20万
派遣・・・・25万
ピンハネされて、派遣の給料17万 とかが普通。
141: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:04:31.83 ID:Kne2f
他の国の基準だと、不安定な雇用の方が賃金高くなるのに
日本はいつまで年功序列の身分制度やってんのかね
142: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:06:41.90 ID:jOtmd
本当に一緒?
143: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:07:15.17 ID:rnzDu
>>140
ピンハネって何?
144: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:07:16.33 ID:dUQPH
>>141 ドコの話してるん?
海外のトップ、十数パーセントしか居ない層のコト言うてんの?
海外の一般庶民なんて日本と同じで地獄だぞ
145: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:07:25.17 ID:DqT7z
派遣先で営業ノウハウ、仕入れ先、仕入れ価格の情報、原価率とか技術情報を獲得して、それを全部頭にいれた状態で同業とか同職の正規に転職するか、
自己資金低めでもいけるなら起業したらいいじゃん。
いまならオンラインサロンとかで、資金余ってる社長とかにも簡単に出会えて
プランがまともなら、資金だって出してくれるぞ。
146: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:08:09.18 ID:UPrfW
>>141
よその国とやらがどこの話か分からんけど
欧米は公務員以外に安定した雇用なんてないもんね
日本だけだよ無能でも仕事がなくても解雇できないのは
147: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:09:50.02 ID:dUQPH
観光に来てたりテレビに写る外人・・・・日本で言うとマーチ卒民だからな
勘違いすんな
148: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:11:57.62 ID:TK15i
派遣の皆さん?!!!
あなたが労働で得たお金の30%~40%は派遣会社に
ピンハネされてますからね。
大多数が投票して来た自民党、公明党が
既得権益で居られるために作った派遣法です。
149: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:13:41.08 ID:DqT7z
派遣先で、日本は幸いなことにメンバーシップ型の正規と同じ扱いされてるわけで
ノウハウやら、仕入れ先など、わりと重要なことを全部派遣奴隷にも晒してるわけだからなw それを上手くライバル社に売り込んで正規への中途採用転職とかで
自分の成長のために利用すりゃあいいのに
定時で帰って、速攻で家飲みしてぐだぐだゲームしたいとかだと、派遣で安く使われるのは仕方ない。
150: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:14:16.43 ID:BgqJ6
派遣はどこも30万以上を謳ってるけどボーナスなくて
いつでも派遣切れるように月給に上乗せしてるだけだし
契約は無期雇用切り替えが無いところが多いし
正社員はボーナス前にある糞みたいな面談と評価シート自己作成が面倒臭すぎるんだよな
派遣会社の嘘正社員募集が氾濫しすぎて
竹中平蔵のゴミみたいなツケが回ってきてる
151: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:15:27.90 ID:EJnjY
会社が違うんだから仕方ない
152: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:15:46.21 ID:XmeoZ
全社員化改革が必要だ
153: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:17:42.03 ID:dUQPH
>>152
ボーナス っつー制度を辞めればいいんじゃね?
あんな無能上司の好き嫌いで変動するようなモン 正社員ですら必用ない
154: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:19:09.45 ID:4liB7
普段バイトでも責任をとか言うくせに賃金の話になるとバイトに責任とかない言い出すんだ
155: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:19:12.10 ID:vAFYP
責任は負いたくないけど待遇だけよこせ!!
156: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:19:21.13 ID:lAzbO
157: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:21:12.11 ID:Ca0fm
ボーナスくれとかいう契約社員は要らないので契約解除します
158: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:21:33.61 ID:UPrfW
>>150
そりゃ大抵の派遣社員は3か月ごとに契約更新だからな
6か月に1回のボーナスなんて制度が組み込めるはずがない
どうしても作るとしたら契約終了時に退職金だな
159: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:21:40.61 ID:Kjtzp
>>154
>>155
一つ上のレスも読めないようだ
160: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:22:39.25 ID:Kjtzp
>>150
まあ派遣で働く方も自営の足しとか介護の合間とか
いつでもこちらから辞められることに
メリットを感じる場合もあるけどな
161: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:22:43.61 ID:frGUt
>>135
だから正社員の責任ってなんだ
仕事を失敗したら個人賠償するのか?
失敗したらコラーって怒られて出世できなくなってボーナスが減らされるくらうだろ
失敗したことのリカバーは別の誰かが任命されてやるだけだ
正社員の責任なんてエア責任だと気づこうぜ
162: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:23:25.96 ID:8iTMh
責任の質が違うんだよなあ
163: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:23:31.24 ID:4liB7
普段はバイトでも責任感持って経営者目線で働け言うじゃん
賃金の話ではバイトに責任とかないから賃金少なくて良いよねになる
わけわからん
164: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:23:43.25 ID:TBQWy
ま、この世は不公平の塊だよなw一人が一生かけても使い切れない金持ってたり反面明日食べるご飯も無い人もいたりでさ
でもどんな境遇でもそれは全て自分のせい。自分の過去世から積んできた業と因縁のせい
165: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:24:03.02 ID:xGdao
年俸制にシフトすればいいんだよ
働きの良い人は複数年契約
プロとしての自覚大事! 甘えんな!
166: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:24:16.80 ID:dUQPH
夜勤しません
早出しません
遅出しません
医師と同じ時間帯で
医師の秘書みたいに楽で力仕事もなく
医師の覚えもめでたく常に褒められ
基地外医師は下のモンにやらせ
病棟を走り回るコトもない
そんなポンコツがボーナスの面談? チャンチャラおかしい
167: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:24:54.10 ID:cGyOD
>>161
どこかの会社の正社員をやったことがある?
168: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:25:22.02 ID:CFsPW
こんだけ人手不足の世の中で契約社員やってる奴って好きでやってるとしか思えないんだけど
169: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:25:52.95 ID:xGdao
正社員()なんて昭和システムをいつまでも続けてるから
日本の成長が止まったのは誰の目にも明らか なんだから
170: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:25:55.43 ID:frGUt
>>162
違わない
むしろ正社員より非正規の方が責任の取らされ方が重いくらいだ
正社員は勝手に責任が重いと思い込まされてるだけだ
171: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:26:46.49 ID:cGyOD
>>168
責任がなくていい だから契約社員だ
責任がなくていい だからアルバイトだ
っていうのがあるからね
今更責任があるって言われてもね
172: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:27:11.00 ID:dUQPH
>>168 役場とか行けよ 市民相手の一階に居る奴はほとんど契約だぞ
ハロワとかもそーだ
それぐらい知っとけよ
173: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:27:26.09 ID:frGUt
>>167
あるよ
正社員も正社員の管理職も人事担当もやったぞ
ちなみに非正規も公務員もやった
その経験から言ってる
174: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:27:42.64 ID:cGyOD
>>170 いや だからどこかで正社員経験はある?
やってたなら 何でやめたの?
175: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:27:53.18 ID:Ca0fm
>>161
出世できなくなってボーナスが減らされるって大変なペナルティなんだが?
176: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:28:16.84 ID:M8Hqs
いつだって世の中は不公平だったろ
177: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:28:46.03 ID:gonoU
>>74
一年契約の公務員でもボーナス退職金貰える
178: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:29:07.02 ID:cGyOD
>>173
何でやめたの?
っていうか
人事かぁ 人事ね 人事なんだ
179: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:29:12.73 ID:UPrfW
>>165 契約社員ってもともとそういう制度だろ
むしろ正社員制度が異常
雇用主と労働者の対等な契約関係を真っ向から否定してる
180: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:29:27.19 ID:odOb1
>>2
正社員を採らない会社が悪い
181: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:29:29.81 ID:XmeoZ
利益でればボーナス還元祭~
利益がなければボーナスは還元祭無し~
当たり前と思ったら遺憾です。
お上のボーナス制度は廃止でいいと思うけどね。
182: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:30:16.30 ID:IBQfe
>>1
契約社員て納得の上で契約したんだろ
文句あるなら他にいけよ
183: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:30:29.45 ID:cGyOD
>>173
正社員の働いてたら
会社の中での人事の立場ってわかるだろw
184: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:30:34.62 ID:rc6xd
同じことやってる奴はそもそも数がいらんのだから
そんな正社員を増やしてどうする
185: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:33:24.20 ID:dUQPH
夜勤が可能な正社員ナース お願いします。
日勤だけ~ とか
朝夕は子供の~ とか、もう必要ない。
186: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:33:56.31 ID:mgiEp
ケケ中「そら仕方ないわー」
187: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:34:48.50 ID:dUQPH
田植えと稲刈りが出来ない百姓なんて要らないのに、看護師のほとんどがコレ
188: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:35:08.27 ID:EeVoe
もっと貧しくなるよ日本は
こんなの序の口
189: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:37:16.80 ID:EDvfY
だからよ
何度もいうがお前は高校の時何してた?
高校卒業して何してた?
正社員は高校終わったら大学受験して大学入って就活してっていう努力をしてるんだが
だからこその非正規とは違う給与なんだが
今現在同じ仕事してるかどうかとか関係ないよ
過去にてめえが努力してたか怠けてたかの差でしか無いんだよ
190: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:37:24.13 ID:HWw90
契約社員は正社と違ってすぐに首にできるメリットもあるし
良いことしかない
191: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:37:41.51 ID:Sc4iP
>>12
責任なんて下っ端に追わせるのが古来からの日本の伝統。
192: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:39:01.50 ID:rYz2t
>>3
これ
193: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:40:16.79 ID:Sc4iP
>>189 そのうちそんなに違いがなくなるからきにするなよ。
下層の奴隷同士争ってもたいして意味がない。
194: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:40:52.40 ID:eeyZv
これだから日本企業は嫌なんだよね
ここまで嫌な思いするなら始めからボーナス無しの時給で働くわ
始めから出ないし吹っ切れる
その代わり時間来たらさっさと帰るし副業するね
195: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:42:34.66 ID:cGyOD
>>194
まさに派遣向きだ!!
196: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:42:46.55 ID:fi2tR
ビックモーターみたいに正社員が街路樹枯らしたり客の車を傷つけても責任なんて有耶無耶なわけ
謝罪もしない名乗り出ない
197: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:43:22.66 ID:t9ovM
役職者ならともかく、平の正社員に責任ねえ。
198: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:43:40.37 ID:cGyOD
>>196
普通の会社は指示したやつが悪くなるから
それからだよね
199: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:45:17.04 ID:snDFL
不合理な差別制度を作った。その結果不合理な利益を受け取っている者たちがいたのだ。
200: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:45:30.90 ID:queNv
正社員でもボーナス出ない会社もあるんだから感謝すべき
201: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:46:52.88 ID:fi2tR
>>198
上のせいにするなら責任なんてないじゃん
違反行為したんだぞ
自ら出頭し傷つけた車の持ち主一人一人に謝罪して回るのが責任だろう
非正規でさえピザの配達遅れたりマックのストロー入れ忘れたりしたら謝罪するぞ
犯罪したんだから責任果たすのが筋だろう
202: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:47:06.96 ID:UPrfW
>>199
正社員と非正規雇用という概念を作ったのはマスメディアと裁判所
国会を通過した労働法規のどこにも出てこない言葉だよ
203: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:47:36.76 ID:2ssgJ
>>159
あれがなんかの反論になってるとでも思ってんのか
204: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:48:40.11 ID:VvXYR
じゃあ正社員になればいい
205: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:49:42.19 ID:FJ4Tg
>>195
契約はメリット無いしな
ここまで待遇に差を付けられて
しかもバイトと同じで真っ先にクビ切られやすい
それなら切られても悔いのないバイトするよ
副業掛け持ってな
206: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:50:04.48 ID:snDFL
敵は自営業者なのかな。田舎では自営業者差別がひどかったが、理由があってのことなんだろう。俺の人生には怒りしか残らないだろう。
207: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:52:31.62 ID:EiUSM
>>1 不当労働行為で会社提訴すりゃいんじゃね
指導しない国もまとめて訴えりゃ勝目有るやろ
208: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:52:31.85 ID:snDFL
>>202
「新時代の日本的経営」で慶應大学の某が言い出したことでは?それ以前からか。
209: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:52:59.19 ID:UPrfW
>>206
農家も漁師も自営業なんだが
農家が差別される地域は田舎とは呼ばないだろう
210: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:53:16.32 ID:snDFL
「俺たちに逆らうと、非正規に落とすぞ」非人手下という刑罰が昔あったそうな。
211: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:53:35.13 ID:YY9vN
経営者「正社員も一律3万にすれば公平じゃん!」
212: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:54:49.72 ID:ekOYI
>>161
君は非正規と同じ立場の正社員の立場しか経験がないだけだよ
非正規を「使う」側の正社員はいつも非正規の使い方を上から問われる。非正規の雇用の継続を判断するのも正社員だよ
非正規が正社員の雇用の継続の判断するのか?
213: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:56:36.71 ID:WZyxx
ワシなんか正社員どころか役員なのにボーナス無しの手取り15万だぞ
214: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:56:59.03 ID:Lb7Oa
何が一番ヤバいか言ったら正社員
非正規と同じ様な仕事してる、仕事しか出来ないのがな
スキルが非正規レベルで恥ずかしないんかなって
それだけ差を付けて金貰ってる癖にさ
215: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:58:28.83 ID:MF06s
職業選択の自由はある 糸冬
216: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:59:23.51 ID:8O8Nc
満期を迎えて雇用関係終了フラグ
217: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:59:49.30 ID:f4YhS
月給だと派遣の方が貰ってたことあったな。
218: おじさん速報 2023/08/22(火) 15:59:53.45 ID:Ca0fm
>>214
正社員と同じ仕事できるのになんで非正規なの?って俺は思う
219: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:00:42.06 ID:58nUD
社会は学歴だよアニキ!
220: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:01:10.58 ID:hxh7X
だから転職しろってきっしーも言ってるやんか😁
221: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:01:26.01 ID:box7s
>>79
派遣社員→契約社員→正社員
って2年毎にJOBチェンジしてきたが
毎回200万ぐらい上がって
今は年収800万です
222: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:03:28.68 ID:UPrfW
>>79
雇用主が労働者を雇うときは社会保険料の半額以上を会社が負担しなきゃならん
派遣会社に払ってたのと同額払うわけにはいかないよ
223: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:03:37.23 ID:snDFL
不合理な差別をするな。言い訳するな。おかげさんで独身負け組だ。
224: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:04:38.17 ID:t9ovM
>>212
正社員の方が人数が多いんだが。
管理職はそんなにたくさんいらない。
225: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:04:48.39 ID:Jx4ez
コストコは初めから時給高いね。
226: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:05:19.30 ID:DqT7z
派遣でもインセンティブ貰えるとかなら、ビックモーター型で非合法すれすれで
年収数千万円稼いで、やばくなったら契約を自分で切ってバックレて、クレーム処理とか尻ぬぐいはは会社持ちとか、正規さんが請け負うようじするとかすりゃいいじゃんw
227: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:06:53.71 ID:kqmrD
え?だってバイトじゃん?
ボーナス?
228: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:08:05.17 ID:Jx4ez
>>226
社員は会社の責任になるけど、
派遣の責任は本人か派遣会社だよ。
損害賠償請求受ける。
229: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:08:39.00 ID:UPrfW
>>226
派遣じゃないけど歩合営業は自発的に犯罪スレスレのことする奴いるよね
生命保険や不動産業界は本当に色恋営業するやつがいる
230: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:08:40.08 ID:trMpR
自慢だけど毎年最低でもボーナス24ヶ月は出てる
今年は34ヶ月出たけど
231: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:08:43.12 ID:snDFL
労働者差別制度を放置したのは行政の怠慢。
232: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:10:28.03 ID:UPrfW
>>231
行政は裁判所には逆らえない
非正規雇用は国会が作った制度でも内閣が作った制度でもないから誰にも改正できない
233: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:12:19.61 ID:MibpL
>>12
とある大手で個人情報漏洩した時に
派遣のクビ切って
社員は免れてた現場があったわ
234: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:12:53.43 ID:edVHx
>>218
それはお互い思ってると思う
なんで非正規と同じ仕事しか出来ないの?って
235: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:12:54.40 ID:snDFL
>>232
裁判所はJPの裁判で不合理な差別的をするなと判決を出している。司法が労働者差別制度を作っているというのは嘘。
236: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:17:57.71 ID:CgiKm
経団連と竹中が悪い
237: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:18:30.10 ID:UPrfW
>>235 今の日本の労働法規と呼ばれるものは裁判所がだした判例の積み重ね
労働基準法には正社員も非正規雇用もないし
法律上は残業代が出ないのも経営側であって
課長部長なんて木っ端に残業代払わなくていいという決まりは判例にしかない
238: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:19:47.45 ID:ERD65
ボーナス平均96万円だったし、これ以下は転職の検討した方がいい。
239: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:22:34.80 ID:cKUNz
こういう話になると奴隷根性豊かな労働者と経営者が揃って労働者叩くよな、そら物価が上がっても給料追いつかんわ
240: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:23:26.32 ID:FNMJo
>>230 そんなもんじゃね?
正社員募集しても来ないから派遣会社に頼んでる変な社会になったもんだ
241: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:23:46.43 ID:BDnhB
>>36 辞めるんなら謝らなくって良かったのに。
労災起こして大問題にしてやるとか、生真面目にやりすぎよ。
私も工場勤務で契約社員だけど、通常の人数より少ない状態で放置がずっと続いたら不良めっちゃ出すようにしてるわ。何があったって怒られるのは上だよ。私がキレてるのは分かってるようで、その時は空気が凍りついている。監視カメラが現場にはいっぱいあるから、雑な嘘はつけないのは良いけどな。
そもそも事務作業なら会社のパソコンだろ、ログ見たら分かるんじゃないのか。まあそんな会社辞めて正解よ。
242: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:27:34.66 ID:DqT7z
>>228 派遣先の指示どおりに、非合法すれすれ業務強制なら、
派遣社員には賠償責任はないでしょ。
たとえば顧客の支払いを利息9.99%の120回払いにさせて
200万円の車の支払いで、結局400万円の総支払になったとしても
それは契約者が悪いわけじゃん、派遣奴隷が契約書にサインしてんだから文句いうなって理屈と何も違わない同じ理屈だからな。
インセンティブ報酬で数十万のボーナスとかを派遣先が認めてるとかなら
やったもん勝ちで、やばくなったらバックレるでいいんじゃね?
243: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:29:33.39 ID:O1go7
労働契約において労働法を満たさない待遇は無効
244: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:29:42.32 ID:HERVO
契約なのにボーナス3万も貰えるのか
いい会社だね
245: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:31:25.85 ID:bEtbI
非正規全員で転職すれば?
246: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:31:55.10 ID:HA2m7
>>240
大手商社でも12ヶ月だから日系企業ではないだろうな
247: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:34:02.52 ID:nUJxj
>>1
そういう契約なんだろ
248: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:34:16.39 ID:FNMJo
>>246
2.4ヶ月じゃなくて24ヶ月かよ!
249: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:35:25.34 ID:UPrfW
>>246
国内企業でも証券業界なら36か月分くらい普通だよ
ただし基本給3万円とかの36か月分ね
250: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:37:27.67 ID:Ca0fm
>>249
それは歩合制だから基本給低い感じ?
251: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:38:05.18 ID:HA2m7
>>249
野村証券でも平均5-6ヶ月
あとセルサイドはそんなしょぼいインセンティブじゃねーわ
252: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:38:31.83 ID:iY6SF
>>25
頭下げることの何が責任なんだよw
253: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:41:05.69 ID:V2g8N
同一労働同一賃金と言いながら同一労働しか進めない。どこまで陰険なクズ集団なんだ。気色悪い
254: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:41:16.52 ID:UPrfW
>>250 基本給3万
職務給18万
職能給12万
諸手当6万
合計月額39万
とかそんな感じの給与になってんのよ
で、ボーナスの○か月分は基本給だけで計算するの
255: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:41:27.20 ID:gnbkG
最初から「こういう条件で働きませんか」「働きます」って言って契約結んだんだろ
後から「正社員ズルい!僕ちんも同じ給料にして!」なんて通用するかよ
256: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:44:06.50 ID:Ca0fm
>>254
ほっほう俺の業界とは全然違うなぁ
257: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:44:54.88 ID:jNPfK
契約社員なる段階で副業考えるけどね
1箇所に落ち着こうとするからそんな卑屈な思いする事になるんだよ
258: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:44:57.22 ID:V2g8N
>>255
契約ってお前何優秀ぶってんだよ。契約内容じたいが単なる差別なんだよ。
259: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:45:37.62 ID:9uV48
契約社員は正社員より良い待遇にしないと差別だよ
260: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:46:23.55 ID:V2g8N
>>259
サルでも解るでしょ。
261: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:48:52.50 ID:HA2m7
>>256 ちなみに正社員の時給は基本給を労働時間で割るのが法律なので、基本給3万で正社員契約は無理やなどう都合合わせても
36協定でも無理
なので正社員契約はしてないだろうな
262: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:50:49.22 ID:bZl9D
同じ仕事内容でも正社員として雇わないし正社員より仕事できる非正規も雇いたくないこれがニッポンチャチャチャ
263: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:51:52.91 ID:jNXOS
>>12
おまえの会社そうなの?
よく潰れないな
264: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:52:59.61 ID:fS2ly
日本企業ってこういう見せしめ的な嫌がらせ多いからね
信用してないし契約社員でも容赦なく副業するわ
もう一度言うが信用してないんで
一つの会社に身を預けるとか考えられん
265: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:53:01.30 ID:wN0KI
バイトでも3万もらえるなら充分だろ
266: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:54:06.52 ID:vKerT
>>192
これってなんだよw馬鹿なの?
267: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:54:38.52 ID:YsdkC
>>261
別に違法では無いだろ
基本給500円でボーナス160ヶ月とかプライム企業でもあるで
しかも独身寮月2000円、家族寮9000円とかでみんなレクサスとか良い車のっるわ
268: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:56:29.42 ID:W87yz
>>1
転勤がないんだからボーナス無しでも仕方ない
269: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:58:09.71 ID:HA2m7
>>267
それは業務委託契約だろフルインセンティブの
正社員契約ではない
最低時給下回りすぎだわ
270: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:58:11.21 ID:2cM89
ボーナス出るだけいいんちゃうの?
271: おじさん速報 2023/08/22(火) 16:59:48.72 ID:wx1m8
>正社員と同じような働き方
ではその正社員が居なく派遣だけで仕事ができるかよwww
272: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:00:08.61 ID:hclpd
正社員のボーナスも一律3万円にしたらいい
そういう目的の改正でしょ
273: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:01:34.99 ID:Q3zVo
年功序列終身雇用廃止すりゃいいんだよ
正社員は責任取ろうが取るまいが優秀だろうが優秀じゃなかろうがボーナス3ヶ月貰えるのが不平等に見えるんで
成果あげたやつだけ昇給したりボーナス貰えるなら非正規も納得するでしょ
274: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:02:42.83 ID:O1go7
やはり革命無しでは無理だ
275: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:04:52.51 ID:Holqc
アルバイトだけど3,000円だったわ……
日本人として貰えるだけありがたいと思うべきか?
276: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:05:02.87 ID:cGyOD
>>201
え?とりあえず上のせいで それから下に責任がって話でしょ
何で上が責任とって終了してんの?
277: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:05:41.62 ID:DqT7z
ビックモーターの正規社員が社会的責任とって、損害賠償したとか聞いたことないけどなあ。 ゴルフボールで穴あけてもひとりも逮捕者いないじゃんw
社員が責任取るからボーナス有りとか、ごまかしの詭弁だよなあ~って感想しかないが?
278: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:05:57.53 ID:EJnjY
契約社員とか、俺が現役の頃は半年契約とか年契約だが、賞与なんかないね。
279: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:06:57.12 ID:UPrfW
>>261
最低賃金は通勤手当以外の諸手当全部込みでの計算だぞ
280: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:08:40.30 ID:Holqc
工場系だと正社員も非正規も仕事量は大差無いのに
差別化を図る為に管理という名の書類増やしたりして、正社員の無駄な仕事ばかり増やしてたりするんだよな、その分非正規の仕事も増えるという
281: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:09:05.01 ID:cGyOD
>>213 団体職員か?
NPO でも NGO でも
役員の掛け持ちいくらでもできるだろ
282: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:09:58.93 ID:h2wd3
283: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:10:53.04 ID:G2X1i
受験勉強頑張らないと行けない時期に
サボったツケだろが
詰まらん勉強でも頑張った奴と遊んでた奴が
同じボーナス額のほうが、遥かに問題だわ
284: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:11:41.78 ID:jBKh5
>>276
それって処分されるだけじゃん
正社員得意の責任感を発揮してちゃんと自主して謝罪して弁償しなよ
285: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:11:42.84 ID:iMXqI
社員は責任なんて取らないし取れない
社長とかもやめることで責任が取れるとは思わない
286: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:11:43.01 ID:4YANW
>>237 日本の労働法規の建付けから言うと
労働基準法や、その元の一般法である民法も
先ずは契約社員などの有期契約雇用が原則。
そのココロは、昔は雇用したらガンジガラメにして辞めさせない方が悪く問題で
フランスから来た民法の精神で、契約により雇用し、期間が終わったら労働から全て解放されることが労働者の利益とされた。
でも日本の労働基準法では有期契約雇用以外に
労働者からの退職申し出 または 会社側からの解雇 がなければ、ずーーと雇用関係が続く「期間の定めの無い雇用関係」が生まれ、それを正社員と読んでいるだけ。
正社員になった人は解るが、新入社員など採用時に雇用契約書を書いたら、何十年も契約書なんて書かない。
でも本来の法律では、経営者側からの解雇も一定の制約以外では自由なのが原則だが
今みたいに、余程ヒドいことがないと正社員が解雇できなくなったのは、最高裁など司法の判決 判例で「不当解雇」の判例が一杯できてから。
整備解雇の4要件とかも判断を司法が出した。
終戦直後に、まだ日本の産業力が弱くマトモな職が少ないのに戦地から大量の引揚げ者が戻り 大就職難の時は
解雇される=生活不能=死 を意味する様な時代は、遅刻しようが勤務態度悪かろうが 判決では「解雇まで正当化される程度ではない」と多数出て、それが今まで判例として生きてる。
だから、企業は正社員を雇うのは凄いリスクと感じ、非正規雇用大国になってしもうた。
287: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:12:12.10 ID:5t8iS
それって契約社員から見たら仕事内容が同じように見えるかもしれんが
実際正社員と契約社員って仕事内容も責任も全然違う
288: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:13:27.89 ID:aHf9I
>>285
会社が責任取るんだよな
社員が責任取るなんてブラック系以外で
聞いたことない
289: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:13:57.70 ID:29453
貰えるだけ良くない?
ボーナスなんか一切ない会社もあるのに
290: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:14:48.46 ID:ufVJv
契約社員でも6ヶ月ぐらい勤務すれば有給取れるが、そんな事教える会社は無い
俺は何年も契約社員で勤めた会社辞める時に有給消化したいって言ったが
そんなものは無いって真顔で言われたな
そうですか、とりあえずちょっとわかる人間に相談してみますって言ってその場は何もしなかったが
次に会った時に有給消化できますって向こうから言ってきたよ
これは特別だから他の人に言わないでねとか言ってきたから
最後に一緒にいた人によく言っといた
291: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:14:56.53 ID:FdiAx
「責任が違うキリリ」と思ってるだけの無駄飯喰らいが多すぎるせいで
平成デフレになっちゃったの
正社員・終身雇用制は日本の癌
292: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:15:58.16 ID:FpXC2
契約書読めよって感じ
293: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:16:41.52 ID:llXuL
>>287
正社員が責任取るわけないやん
もし責任取るなら補填で給料からかなりの減額とかでも受け入れるの?
そんな覚悟も無いのに責任とかちゃんちゃらおかしいよ
294: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:17:00.76 ID:Fe9UY
>>279
ほんとだ勘違いしてたわ
295: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:18:52.50 ID:UPrfW
>>290
日本では学校教育で社会に出た後役立つことは教えないから
東大法学部卒の9割は労働基準法なんて全く知らない
仕方ないね
社会に出てから役に立つこと教えても学習塾や予備校は儲からんから
296: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:19:46.30 ID:Q2Sf8
責任と言っても雇用守られてるから解雇できないし余程悪意じゃなきゃ賠償とかないし、せいぜい頭下げるか埋め合わせで一生懸命仕事をしますぐらいの責任しかないでしょ
297: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:20:11.21 ID:Fe9UY
>>282
歩合給は違うね
確実に固定で支払われてる賃金
職能給 役職給など
298: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:21:38.92 ID:FdiAx
>>290
流石にそんなブラック企業はそうそうないよ
てか半年有給を知らない人事担当者なんて聞いたことないw
299: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:22:27.10 ID:DqT7z
責任があるからボーナス有りってのは、ビックモーターの正規がトンずら無罪てのを
目の当たりにしてもまだいう理解力ゼロの奴がいるから成り立つ謎理論w
あたおか以外は言わない。
職務内容が違うから当然だろってのは、>>1で「職務内容が同じなのに」って書いてあるのをまったく理解しない◯ホが乱入してでかい声で喚いてるだけでしょ
ちゃんと、議論(レス)の前提を読めよw 気温高すぎて頭にウジわいてんの?
300: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:24:10.78 ID:tU0d1
支配者というのはいつでも野蛮なのだ。徹底糾弾、革命、責任追及だ。
301: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:26:08.37 ID:tw8zz
どうでもいいが、なんで派遣社員って派遣会社じゃなくて派遣先の会社に待遇がどうのって文句言うヤツが多いんだろうか
派遣一人に払ってる金額考えれば派遣の方がコスト高だったりするし
派遣から正社員に、と言っても派遣先は派遣元と揉める可能性とかもあって余計な負担だし
文句を言うべきは派遣会社であったりそういう制度を作った政府に対して言うべきなのに
なんで派遣先の会社に言うのか
302: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:27:12.43 ID:h2wd3
>>297 4番目の例 厚労省が固定給と歩合給合計して計算って言ってるんだが・・・
固定給の時間換算額と歩合給の時間換算額を合計し、最低賃金額と比較すると、
800円+250円=1,050円>950円 となり、最低賃金額以上となっています。
303: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:27:30.80 ID:WqoIZ
>>1
うちの工場はほとんど同じ仕事だけど
社員には少しだけ管理っぽい事務作業を交代で少しだけやらせて差別化してる
こういう事の対策だろか
304: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:27:55.35 ID:tU0d1
医者はバイトで1時間1万円らしいぞ
305: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:28:14.06 ID:hLDU4
ジャップ社会「ならば仕方ない、みんな3万にする」
306: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:28:45.00 ID:AAKbh
ボーナス払いたいから単価上げてくれって言われたら悩む
307: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:30:44.63 ID:BzNnX
新卒の時何してたの?
308: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:32:09.76 ID:9zCjC
>>1
非正規にはボーナスを与えなくて良いって判例が出てなかった?
309: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:32:15.95 ID:tU0d1
労働基準法
第一条 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
② この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
310: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:32:48.04 ID:PD6Rq
その分、結婚しなくて済むからな
最終的に、帳尻が合えばいいだけだ
311: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:33:52.53 ID:CZ3Wx
正社員になればいいだけでは
312: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:34:05.31 ID:9zCjC
>>311
ほんそれ
313: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:35:08.62 ID:tU0d1
経営者の匙加減だろそれは。労働者差別制度がいかん。労働法を守らない経営者がいかん。
314: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:36:01.51 ID:zbHib
非正規の待遇が正社員並みになるんじゃなくて
正規の待遇が非正規並みに落とされるだけって
ずーっと前から言われてるし実際そうなってるのに
正規が非正規を叩くみたいな流れって変わらないね
315: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:37:47.83 ID:9zCjC
>>304
医者を目指すことは何人も自由
316: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:37:51.70 ID:oEqtD
本当に仕事内容同じなのか証拠がないとなんとも
317: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:38:18.31 ID:tU0d1
>>315
学費ってあんねん
318: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:39:03.39 ID:5t8iS
>>317
医者になるには費用がかかるから
その分リターンも大きくないとダメだろ
319: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:39:29.38 ID:X47rJ
ボーナス払うも払わないも会社の自由だからね
正社員は必要とされている
ただそれだけのこと
320: おじさん速報 2023/08/22(火) 17:41:01.76 ID:9zCjC
>>317 国公立の医学部で奨学金、もしくは防衛医大
君は条文が好きそうだから貼っておくね
日本国憲法
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、【その能力に応じて】、ひとしく教育を受ける権利を有する。